F-22 и B-2 VS C-300. Шанс есть?

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Вы серьёзно рассматриваете жпс для военных целей???:eek:
К примеру, для юзаемой Вами радиолокационной темы. Допустим, имеются на пересеченной местности на позициях за 100-150 км две РЛС одинакового назначения, пусть обнаружения. И расстояние м/у ними измерено неточно, допустим, ошибка ~1км. При появлении одного самолета они передают данные на КП в собственных полярных координатах азимут/дальность. Тогда на КП приходят и наносятся на планшет данные о ДВУХ целях, следующими параллельным курсом на расстоянии друг от друга в ~1 км. Происходит размножение целей. Если это в припограничной зоне или у очень защищаемого объекта, то времени на проверку, кто что там видит.... Цигель, Цигель... Этот вопрос специально пояснялся. ГПС полностью снимает и, главное, совершенно упрощает эту проблему... Все изначально точно и просто и очень недорого...
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
2. Размеры этого зеркала и расстояние до него? Надо подальше, тогда даже при очень большом (гектар вертикально) зеркало будет давать зайчик только при одном узком угле положения антенны локатора. Вся остальная развертка пойдет лично от локатора. А поближе- то без разницы, попадет ракета в зеркало или в сам локатор. Да и эффективность- очень сложное и дорогое устройство использовать для пускания "зайчиков"? Лучше использовать простые и недорогие ложные излучатели.
ну, какой зайчик??? установите достаточно большой угол расхождения луча и зайчика будет отлично видно + может использоваться не зеркало, а волновод. Вот Вам и будет недорогой излучатель.
3. Насчет возможности выключиться при атаке- то я писал выше. Насчет того, чтобы быстро уехать- тогда время свертывания, развертывания большого локатора составляло часы, сейчас минуты (десятки минут)- удрать не успеть. Насчет благоприятного рельефа местности- с точки распространения радиоволн в ближней зоне- локатор должен стоять на бугре. Вот если бы можно было этому громоздкому сараю прыгать с холма на холм...., но наука и техника до такого еще не дошли.
если радар засёк нападение -- он должен передать управление другой рлс и начать уход от удара, так что процесс наведения/подсветки никак не страдает. место расположения радара может быть загодя обустроено: к примеру, траншея выкопана для машины, куда она может сравнительно быстро въехать.
Он имеет ввиду успеть смыться от ракеты радиопротиводействия, уже летящей.. Она ж не 5 минут летит. Да пусть смоется, совсем не против...
Operational
range
150 kilometres; 92 miles (80 nmi)[3]
Speed 2,280 km/h (1,420 mph)
https://en.wikipedia.org/wiki/AGM-88_HARM
Вот Вам современный аналог шрайка, харм:rolleyes:
дальность удара макс: 150км
скорость макс: 633.33384м/с
--------------------
то бишь мин. время подлёта: 237c. + навскидку положим радиус поражения 100м (что очень-очень оптимистично:-D).

А теперь ещё почитаем одну малюсенькую заметку:
The AGM-88 missile has an inbuilt inertial system, so that whenever it has acquired a lock once, it will continue towards the target even if the emitter is shut down (although the CEP is larger in this case).
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-88.html
чем раньше вырубится радар, тем большее кво получит ракета.
Секёте ещё одну методу борьбы супротив жЫвотного???:)
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
ГПС полностью снимает и, главное, совершенно упрощает эту проблему... Все изначально точно и просто и очень недорого...
Вы это расскажите црушникам, когда их пташку-бпла тихо-мирно посадили в Иране:-D
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
если радар засёк нападение -- он должен передать управление другой рлс и начать уход от удара, так что процесс наведения/подсветки никак не страдает
Переключение тоже занимает время. Упоминалось, что манкируют дистанционными системами передачи данных (делающих это быстро) и предпочитают телефонную линию матюгами- как в боевом режиме с сокращенным оборудованием: "Цель такая-то, мать; азимут, дальность, мать, мать". Сейчас такого, имхо, нет, пусть Вас это не тревожит. К тому же позиции ПВО вовсе не утыканы запасными радарами. К тому же нет уверенности, что новая РЛС сразу зацепится за цель и станет выдавать ЦУ на удар. И к тому же, почему Вас (к примеру) особенно беречь по сравнению с обороняемым объектом. Жить особенно хотите? Во всех настоящих и многих ранешних РЛС были ВИКО. А кабины с антенной и приемопередатчиком станций П-30/35, ПРВ-11 были безлюдными в рабочем режиме- очень сильно ЭМ излучение от аппаратуры.

место расположения радара может быть загодя обустроено: к примеру, траншея выкопана для машины, куда она может сравнительно быстро въехать.
Тогда применяемые во Вьетнаме РЛС были не самоходные и долго собирались, разбирались.
Вы это расскажите црушникам, когда их пташку-бпла тихо-мирно посадили в Иране:-D
Бывают неудачи... Многие и без пташки- фсе расскажут.
И потом, надо скромно быть героем....
 
Последнее редактирование:

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
Переключение тоже занимает время. Упоминалось, что манкируют следящими системами передачи данных (делающих это быстро) и предпочитают телефонную линию матюгами- как в боевом режиме с сокращенным оборудованием: "Цель такая-то, мать, азимут, дальность, мать, мать". Сейчас такого нет, пусть Вас это не тревожит. К тому же позиции ПВО вовсе не утыканы запасными радарами. К тому же нет уверенности, что новая РЛС сразу зацепится за цель и станет выдавать ЦУ на удар. И к тому же, почему Вас (к примеру) особенно беречь по сравнению с обороняемым объектом. Жить особенно хотите? Во всех настоящих и многих ранешних РЛС были ВИКО. А кабины с антенной и приемопередатчиком станций П-30/35, ПРВ-11 были безлюдными в рабочем режиме- очень сильно ЭМИ излучение от аппаратуры.
Вообще-то станции могут обмениваться Инфой в авто-режиме. Теперь к Вопросу "зачем беречь пво-шников": если даже первая волна атаки будет отражена, сам факт уничтоженной пво позволит 2ой волне снести уже беззащитный объект. Так что БЕРЕЧЬ ЛЮДЕЙ ОТ ПУСТЫХ ПОТЕРЬ == БЕРЕЧЬ СТРАТЕГ. ОБЪЕКТЫ.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
ну, какой зайчик??? установите достаточно большой угол расхождения луча и зайчика будет отлично видно + может использоваться не зеркало, а волновод. Вот Вам и будет недорогой излучатель.
Антенна РЛС- устройство точного изготовления и имеет жесткую конструкцию. Изменить угол ее раскрыва невозможно. Да и потом, могут подумать- Вы хотите испортить ТТХ.
Насчет врезки волновода- волноводная система- это не водопровод, несмотря на определенное сходство. И врезать отводную трубу вбок не получится. И то и то вредительство, но поскольку имеет признаки идиотизма, то, может быть не расстреляют- в военное время.

Вот Вам современный аналог шрайка, харм:rolleyes:
Фотографии в качестве учебного пособия кабин наших локаторов показывали, что он, как бэ, попадает...
Вот литературное описание http://artofwar.ru/k/kolesnik_n_n/text_0160.shtml

Теперь к Вопросу "зачем беречь пво-шников": е
Просто Вы заранее планируете смыться, не приложив все силы для выполнения служебного долга.
 
Последнее редактирование:

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
Антенна РЛС- устройство точного изготовления и имеет жесткую конструкцию. Изменить угол ее раскрыва невозможно. Да и потом, могут подумать- Вы хотите испортить ТТХ.
Насчет врезки волновода- волноводная система- это не водопроводная система, несмотря на определенное сходство. И врезать отводную трубу вбок не получится. И то и то вредительство, но поскольку имеет признаки идиотизма, то, может быть не расстреляют- в военное время.
ну, спасибо, что просветили:)
Фотографии в качестве учебного пособия кабин наших локаторов показывали, что он, как бэ, попадает...
Вот литературное описание http://artofwar.ru/k/kolesnik_n_n/text_0160.shtml
не надо сравнивать -- в то время шрайк представлял реальную угрозу в силу не полной развитости зрк. А вот теперешний харм ни к селу, ни к городу -- его дальнобойности явно не хватает, ибо не у самого нового с300 зур-ки летают в два раза дальше.
Просто Вы заранее планируете смыться, не приложив все силы для выполнения служебного долга.
мы вообще-то обсуждаем различные приёмы борьбы против шрайков и мыльников, а Вы сразу переходите на личности.:)
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
как Маверик с тепловизионной головой,это действительно убойная сила.

"На всякую хитрую ж..пу есть болт с резьбой."
http://современное-вооружение.рф/1795-kompleks-prezident-s/
Сожгёт он ему матрицу на раз-два.
Ну или тупо "Панцирями" посбивают.
ИМХО обзорники будут защищать.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
"На всякую хитрую ж..пу есть болт с резьбой."
http://современное-вооружение.рф/1795-kompleks-prezident-s/
Сожгёт он ему матрицу на раз-два.
Ну или тупо "Панцирями" посбивают.
ИМХО обзорники будут защищать.
какое-то мутное описание:
Бортовой комплекс обороны оснащен специальной лампой, которая легко обманывает ракеты, создавая иллюзию реального объекта. Благодаря этому ракета пролетает мимо настоящего объекта, самоликвидируясь в назначенное время.
http://современное-вооружение.рф/1795-kompleks-prezident-s/
где эта лампа -- на отстреливаемой ловушке иль на самом пла???:rolleyes: Да, и вообще тут особо мудрить и не нужно: лазером можно перегреть голову ракете и даже если матрица не сгорит -- её чувствительность здорово упадёт.
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.834
Адрес
МО, г. Лобня
Лампа на ПЛА. Качающаяся. Заставляет ракету рыскать, тратить ресурсы на маневрирование. Чем ближе к цели - тем курс ракеты отклоняется сильнее.

Матрицу жечь - ракету надо обнаружить, навестись, удерживать лазер. Тут проще.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Лампа на ПЛА. Качающаяся. Заставляет ракету рыскать, тратить ресурсы на маневрирование. Чем ближе к цели - тем курс ракеты отклоняется сильнее.
- Она не качающаяся, она - мигающаяся. И влияет на работу системы наведения ракет с обычной ИК (не тепловизионной!) ГСН. Работа которой хорошо расписана вот здесь (нужно скачать):
http://bookini.ru/ustrojstvo-i-funktsionirovanie-aviatsionnoj-rakety-r-3s/38/
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.834
Адрес
МО, г. Лобня
- Она не качающаяся, она - мигающаяся. И влияет на работу системы наведения ракет с обычной ИК (не тепловизионной!) ГСН. Работа которой хорошо расписана вот здесь (нужно скачать):
http://bookini.ru/ustrojstvo-i-funktsionirovanie-aviatsionnoj-rakety-r-3s/38/

Не совсем мигающая. Вращающая лучами, я бы сказал. А против тепловизионных ГСН у Президент-С должна лазерная система засветки использоваться.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Не совсем мигающая. Вращающая лучами, я бы сказал.
- Куда и зачем ими вращать??
А против тепловизионных ГСН у Президент-С должна лазерная система засветки использоваться.
- Для того, чтобы точно направить луч лазера на ГСН ракеты, нужно точно отслеживать местоположение ракеты, для этого требуется либо радар миллиметрового диапазона, либо мощная оптическая стереосистема. На Президенте-С нет ни того, ни другого. Он будет работать только против ИК ГСН традиционного типа. Не против тепловизионных (которых на ЗУР ПЗРК вроде как ещё и нет, но скоро будут).
 
Последнее редактирование:

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
Лампа на ПЛА. Качающаяся. Заставляет ракету рыскать, тратить ресурсы на маневрирование. Чем ближе к цели - тем курс ракеты отклоняется сильнее.
сомнительно: когда светит с одной цели, никакого лишнего движения ракеты особо не должно быть. лампа включена -- ракета идёт по лампе, лампа выключена -- ракета ищет ближнюю цель и эта бц оказывается той самой пла-шкой, откуда светила лампа. можно, конечно, использовать схему лц засчёт преломления лазерного луча в Атмосфере. Однако, при большом расстояние до цели лучик будет слабым и ракета отсеет его аки шум. если мощность луча будет излишне большая -- он тоже пойдёт в шумы, а вот следовать за лучом ракета будет лишь при условие полного ослепления: она видит только лампу и идёт за ней за неимением других вариантов. Самый разумный ход -- это попытка перегреть голову ракете с расстояния 50-150м лазером, она слепнет и идёт в молоко. как доп. мера можно устраивать заград. огонь из пулемётов. Но это очень рисково для пла-шки:)
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.834
Адрес
МО, г. Лобня
- Куда и зачем ими вращать??

- Для того, чтобы точно направить луч лазера на ГСН ракеты, нужно точно отслеживать местоположение ракеты, для этого требуется либо радар миллиметрового диапазона, либо мощная оптическая стереосистема. На Президенте-С нет ни того, ни другого. Он будет работать только против ИК ГСН традиционного типа. Не против тепловизионных (которых на ЗУР ПЗРК вроде как ещё и нет, но скоро будут).

Там детектор ультрафиолетового излучения. Определяет работу движка.
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.834
Адрес
МО, г. Лобня
сомнительно: когда светит с одной цели, никакого лишнего движения ракеты особо не должно быть. лампа включена -- ракета идёт по лампе, лампа выключена -- ракета ищет ближнюю цель и эта бц оказывается той самой пла-шкой, откуда светила лампа.

Он не просто светит, он образует пучок узких лучей вращающихся. А система лазерного активного подавления у Президент-С тоже есть, наряду с ловушками.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Там детектор ультрафиолетового излучения. Определяет работу движка.
- Движок не излучает в ультрафиолете. Движок излучает в ИК-диапазоне. В УФ-диапазоне излучает небо и по минимуму этого излучения можно (говорят) найти местоположение вражеского самолёта/ракеты.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Он не просто светит, он образует пучок узких лучей вращающихся.
- Она не вращается (хотя может поворачиваться, ориентируясь на летящую ракету), она мерцает. Вспышки, эффект сродни стробоскопическому:

 
Сверху