F-22 и B-2 VS C-300. Шанс есть?

[marinel]

БЧ-5, сейчас вместо фактов, диванный капитан предоставит очередной пивной расчет.

 

[БЧ-5]

БЧ-5, сейчас вместо фактов, диванный капитан предоставит очередной пивной расчет

Да бог с ним.Реальность от этого не поменяется.Возможности разведывательных спутников здесь подробно обсуждались.Даже Тополя на марше для них непростая задачка в силу специфики "зрения".Но некоторые продолжают твердить о стрелках на циферблате.Нехай.

 

[Tigr]

- Конечно.

В таком случае, вы должны были понять, что все это значит: американцы не были бы американцами, если просто написали, что денег нет или их жалко. Нет, у них это называется "инновации" и "эффективность".

- Это же не баллистическая болванка с приваренным стабилизатором. Она управляется почти с теми же перегрузками, как хорошая ракета "воздух-воздух".

Ну, это уже перебор - если бы планирующие бомбы располагали перегрузками в 50 - 70 g, то самолеты в воздушном бою пуляли бы ими в друг друга. На фиг им приделывать ракетный движок, чтобы получить ракету "воздух-воздух"?

- Разумеется. именно такими целями и являются элементы С-300/400, они мобильны, они могут переползать с места на место.

Если помните, то я вопрошал о следующей ситуации:

Хотите сказать, что тепловизионная система без охлаждения приемника обладает чувствительностью, необходимой для обнаружения машины радара ЗРК, стоящей на позиции без движения, т.е. с минимальной ИК-сигнатурой?

То есть вся лишь надежда на GPS. Да и то только в том случае, если координаты цели не устарели и она не уползла на другую позицию.

- Полагаете, что на шасси компонентов С-300 двигатели намного меньшей мощности?

Не намного, но меньше... При грамотной организации системы ПВО, один комплекс меняет позицию, а другой развернут в боевом положении.

- Не смешно.

Зато, правда.

- Нет, конечно. Насколько я понимаю, все параметры полёта SDB расчитаны на сброс с классических 11 километров, горизонтального полёта и скорости 0.9М.

А откуда такая инфа? Ваше ИМХО?

- Да откуда же она все вопросы решает?? Они ведь все на гусеницах! Они - раз, и пербрались за пару километров в сторону. GPS может вывести очень точно, но в точку, где уже никого нет. Поэтому пикирующая с уже сверхзвуковой (иногда) скоростью бомба должна найти перебежавшую на новое место цель, оптикой проверить её конфигурацию по своей базе данных, а с помощью миллиметровой АРГСН прощупать её глубже - не подсталяют ли хитрющие гиперборейцы доверчивым и простодушным янки металлизированный надутый презерватив, всего лишь имитирующий форму компонентов С-300?

Как указал выше, "оптика" может найти цель только на марше, на позиции - нет.
Что же до АРГСН, то есть простые, но эффективные средства маскировки в РЛ-диапазоне:
Уголковый отражатель ОМУ (рис. III) применяется для придания радиоотражающих свойств макетам техники и вооружения, изготовленным из неметаллических материалов.

Источник: http://fullref.ru/job_daae937a1a6fdf0cc67137626f14b235.html

- Да, эти евреи - они такие евреи!.. Вечно что-нибудь придумывают...

Евреи тут ни при чем... Это янки придумали во Вьетнаме.

- В эпоху ДРЛОиУ подобная тактика годится только против ВВС какого-нибудь Гондураса, у которого ДРЛОиУ нет. Сегодня потребна новая тактика, основанная на стелс-самолётах истребителях и ударных, на самолётах РЭБ и индивидуальных средствах РЭБ, на электронно-оптических устройствах всех мастей, на высокоточных планирующих бомбах с многорежимными ГСН, на высокоточных УРВВ большой дальности (в ближайшей перспективе так же с многорежимными ГСН), на полносферических УРВВ малой дальности, на системах полносферической ситуационной осведомлённости лётчика, на системах быстрого и полного обмена тактической информацией, на сетецентрической связи в иерархическом порядке с моментальным доведением информации до всех подразделений и боевых единиц, и т.д, и т.п. ... Времена сильно изменились и кто не успел - тот опоздал...

Чуть выше я вам показал как инновационная миллиметровая АРГСН обманывается дешевой дурилкой образца середины прошлого века.

- Ну, это надо полагать из-за того, что при поиске и атаке подвижных целей ей возможно придётся сделать парочку виражей...

Я глубоко сомневаюсь в том, что ИСН GBU-53/B позволяет ей совершать виражи.

 

[SarK0Y]

а я и весь нормальный мир - по инфе от Локхид Мартин. Вот и получается "большая разница".

мдяааааа.. с каких это пор брошюрки лохида стали цениться так высоко???

 

[SarK0Y]

- Подождём: когда начнётся сражение "С-400 на авиабазе Хмеймим против ВВС Турции/НАТО" - всё и прояснится...

Ваш любимый сраптор уже можем вычеркнуть из списка -- убогое нападение на нашу сушку говорит само за себя.

 

[zeleniy]

опять свидетели в двери ломятся? достала уже эта секта

 

[Specter]

Кстати, а каким боком должен будет повернуться Ф-22 для отрыва от изоленты бомбы при наличии у С-300 парочки разнесенных радаров? А она так умеет, для неё это штатная процедура. А при наличии у неё дециметровых радаров?

И с каких пор для работы С-300 обязательны запущенные у модулей движки? А если модули под "Накидкой", а движки у них остановлены, куда будет наводиться головка бомбы, при том, что координаты по GPS она получить не сможет (да, не умеет этого Ящер, не умеет)?

А если по позиции раскиданы отражатели, а Газетчик по обнаружении пуска поставит дипольное облако (а он это умеет), что сможет хвалёная боеголовка несчастной бомбы, которая только что была изолентой к держателям подвешена?

 

[dron]

А если модули под "Накидкой", а движки у них остановлены, куда будет наводиться головка бомбы, при том, что координаты по GPS она получить не сможет (да, не умеет этого Ящер, не умеет)?

компетентные товагищи с мест сообщают, что в агмии РФ есть только надувные презервативы воздушные шарики...

средства имитации по сообщениям компетентных лиц выглядят как то так... правда я не разглядел что в руках - С300В или С300 ПМУ....

 

[Breeze]

Можно повториться:
США посоветовали беречь F-22 Raptor от российских систем ПВО.

- Так "бережёного - Бог бережёт"...

 

[Breeze]

Ну, это уже перебор - если бы планирующие бомбы располагали перегрузками в 50 - 70 g, то самолеты в воздушном бою пуляли бы ими в друг друга. На фиг им приделывать ракетный движок, чтобы получить ракету "воздух-воздух"?

- Ну-у, зачем так много? 20-25 единиц - "выше крыши", чтобы чуть-чуть довернуть на почти отвесной траектории

Если помните, то я вопрошал о следующей ситуации:

Tigr сказал: ↑
Хотите сказать, что тепловизионная система без охлаждения приемника обладает чувствительностью, необходимой для обнаружения машины радара ЗРК, стоящей на позиции без движения, т.е. с минимальной ИК-сигнатурой?

- Я ведь говорил: ИМХО, тепловизионная часть ГСН захватывает значительную часть и видимого диапазона (или весь) в дополнение к части ИК.

То есть вся лишь надежда на GPS. Да и то только в том случае, если координаты цели не устарели и она не уползла на другую позицию.

- На конечном этапе вся надежда именно на АРГСН+тепловизионную часть. ну. а если уж есть возможность подсветить цель с БПЛА - тогда вообще кайф.

Не намного, но меньше... При грамотной организации системы ПВО, один комплекс меняет позицию, а другой развернут в боевом положении.

- Вот Вам нагляднейший пример: тепловизионная головка "Питона-5" спокойно хватает БПЛА от Хизбаллы, обычно иранского производства - сущие большие летающие модели и с двигателями внутреннего сгорания очень маленькими. Хватает, естественно, не за счёт тепловой части спектра, а как раз благодаря оптической.




А откуда такая инфа? Ваше ИМХО?

Как указал выше, "оптика" может найти цель только на марше, на позиции - нет.

- Кто Вам сказал??

Что же до АРГСН, то есть простые, но эффективные средства маскировки в РЛ-диапазоне:
Уголковый отражатель ОМУ (рис. III) применяется для придания радиоотражающих свойств макетам техники и вооружения, изготовленным из неметаллических материалов.

- Да-да, конечно.

Чуть выше я вам показал как инновационная миллиметровая АРГСН обманывается дешевой дурилкой образца середины прошлого века.

- Это Вы так думаете. тогда любой танк нёс бы на вытянутой хреновине такой сборник уголковых отражателей - и защита от Хелфайра ему была бы гарантирована!

Я глубоко сомневаюсь в том, что ИСН GBU-53/B позволяет ей совершать виражи.

- ИСН - вещь очень тупая сама по себе. Управляет там всем через автопилот бортовой микропроцессор. Вот он умный и делает то, что надо делать.

 

[Михаил С.]

Ну вот, вышел "дядя" Миша из отпуска, и в очередной раз рассказывает свой сценарий для Голливуда (который не приняли), а мы все ведёмся...

Моя имха.
В мирное время один раптор вполне вероятно может подобраться к С-300 и уничтожть (например на Дальнем Востоке). Да то не факт.
В военное время все рассматриваемые ситуации не имеют смысла - и рапторы будут пачками падать, и комплексы будут пачками валить.

 

[Breeze]

Ну вот, вышел "дядя" Миша из отпуска, и в очередной раз рассказывает свой сценарий для Голливуда (который не приняли), а мы все ведёмся...

- Не вижу в упор, чтобы "все велись". Значительная часть плюёт в свои мониторы и кидает в них какашками.

Моя имха.
В мирное время один раптор вполне вероятно может подобраться к С-300 и уничтожить (например на Дальнем Востоке). Да то не факт.

- А остальные 183 F-22 в это время смогут к чему-нибудь подобраться?

В военное время все рассматриваемые ситуации не имеют смысла - и рапторы будут пачками падать, и комплексы будут пачками валить.

- Это как? По Ярославу С.? - F-22 будут падать под действием ударных волн взрывов мегатонных термоядерных боеприпасов? В противном случае что должно вызвать такой их катастрофический падёж?

 

[Михаил С.]

- А остальные 183 F-22 в это время смогут к чему-нибудь подобраться?

В мирное время? В принципе, если все сразу - меньше половины к чему нибудь да подберется... У нас, как бы коровников, больниц и, особенно, ТП достаточно много...
Но после этого США не будет.

 

[shirag77]

мдяааааа.. с каких это пор брошюрки лохида стали цениться так высоко???

ну так ведь это АМЕРИКАНСКАЯ РЕКЛАМА самая честная и правдивая реклама в мире !!она же даёт ВСЮ ПОЛНОТУ ИНФОРМАЦИИ клиенту,а не ту её избранную часть чтоб "лох повёлся" как у нас в россии.я вот тогда не понимаю наличия у россии служб техической разведки.берёшь рекламный флаер от "именитой" компании и всё! абсолютно ВСЕ до микрона точные данные у нас.

 

[vladimir-57]

В мирное время один раптор вполне вероятно может подобраться к С-300 и уничтожть

Чем он сможет уничтожить и как он сможет подобраться? Сраптор толком по земле не работает, а наши типа все набухаются и уснут?

 

[dron]

- А остальные 183 F-22 в это время смогут к чему-нибудь подобраться?

вот он яркий пример непобедимости рапторов и отсталости с300. 183 вундерраптора, склепанных на самых демократических и потому самых продвинутых заводах в мире нападают на одиноко стоящий в поле комплекс ПВО с300, выкованный сумеречным гением похмельных инженеров Урюпинска...
это ли не показатель технологического превосходства светлого запада? 183 Карл. на одного.

 

[Specter]

Чем он сможет уничтожить и как он сможет подобраться? Сраптор толком по земле не работает, а наши типа все набухаются и уснут?

Сказали же - GBU-53, привязанный изолентой (демократической синей, само собой) под стройным управлением авгурами и одной пифией

 

[Михаил С.]

Чем он сможет уничтожить и как он сможет подобраться?

Ну я условно принял версию Breeze

 

[buterbrod2]

И с каких пор для работы С-300 обязательны запущенные у модулей движки? А если модули под "Накидкой", а движки у них остановлены, куда будет наводиться головка бомбы, при том, что координаты по GPS она получить не сможет

Оба-на. А чем эти модули питаются? Мощность не маленькая; с учетом КПД радиочасти- поди, больше сотни киловатт непрерывно. Это раз. Процентов 90 этой мощности уходит на нагрев РЭА, т.е. теплый воздух от систем охлаждения - не выхлоп дизель-генератора, конечно, но весьма заметен для тонкой вражеской аппаратуры. Даже не шибко тонкой. Это два. А если генератор крутится газовой турбинкой, для быстрого запуска и выхода на режим, малогабаритности и легковесности- замучаетесь охлаждать этот выхлоп.

 

[marinel]

Оба-на. А чем эти модули питаются?

Как вариант аккумуляторами или генератор выносной(удаленный). ИМХО разработчики обо всем этом подумали 144 раза. Есть же огромный опыт боевого применения предыдущих систем. При этом С-300\400 ВСЕГДА прикрывается системой ПВО ближнего действия, чтобы стрелять по "воробьям", сколько бы тут Бриз не фонтанировал, шансов у обозначенного наряда сил Ф-22 крайне мало.