F-22 и B-2 VS C-300. Шанс есть?

[студент]

ИМХО разработчики обо всем этом подумали 144 раза

146.

 

[buterbrod2]

Как вариант аккумуляторами или генератор выносной(удаленный).

Гражданка, какие аккумуляторы? Жуть!! Подобные системы должны допускать разнообразное питание. С собственных источников, выносных, промышленной 3-х фазной сети и даже районной ЛЭП 6кВ. Но не всегда они возможны... Только не аккумуляторы... Но как ни крутить, лепездрическая мощность всегда превращается в тепло. Поскольку больших, больших радиаторов там не видно- теплопоток там будет ощутимым.

 

[Tigr]

- Ну-у, зачем так много? 20-25 единиц - "выше крыши", чтобы чуть-чуть довернуть на почти отвесной траектории

"Чуть-чуть довернуть" это уже совсем не:

Ну, это надо полагать из-за того, что при поиске и атаке подвижных целей ей возможно придётся сделать парочку виражей...

Что же до перегрузок планирующей бомбы в 20-25 единиц, то напоминаю о том, что перегрузка при свободном падении равна 0 (нуль). Планирующая бомба своими крылышками опирается на воздух, и эта опора создает аэродинамическую перегрузку, которая при максимальной начальной скорости бомбы, равной скорости самолета-носителя, будет на порядок меньше указанных вами значений. Ни о каких виражах при этом и речи быть не может. Таких располагаемых перегрузках этого хватит лишь на то, чтобы именно "чуть-чуть довернуть" с траектории по коррекции АРГСН или тепловизора. При условии, конечно, если они обнаружат цель.

В противном случае, бомба попадет туда, куда указано координатами, заложенными в ее инерциальную систему наведения. С заданной точностью. Для GBU-53/B это круговое вероятное отклонение (КВО) в 5-7 метров + ошибка разведанных в определении координат цели. Допустим, их точность 10 метров. Таким образом КВО составит 15-17 метров. При ударе по оборудованной позиции ЗРК (обвалованной) мощности боевой части GBU-53/B массой в 48 кг окажется недостаточно для поражения цели.

- Я ведь говорил: ИМХО, тепловизионная часть ГСН захватывает значительную часть и видимого диапазона (или весь) в дополнение к части ИК.

Ваше ИМХО ошибочно: тепловизоры работают средневолновой области ИК-спектра в диапазоне длин волн 3 - 14 мкм (красный конец видимого света начинается с длины волны 0,74 мкм).

- На конечном этапе вся надежда именно на АРГСН+тепловизионную часть. ну. а если уж есть возможность подсветить цель с БПЛА - тогда вообще кайф.

При ударе по позиции ЗРК, оборудованной в инженерном отношении, АРГСН + тепловизионная часть не помогут. По меньшей мере, их эффектность будет значительно снижена со всеми вытекающими... Только старая-добрая лазерная подсветка.

- Вот Вам нагляднейший пример: тепловизионная головка "Питона-5" спокойно хватает БПЛА от Хизбаллы, обычно иранского производства - сущие большие летающие модели и с двигателями внутреннего сгорания очень маленькими. Хватает, естественно, не за счёт тепловой части спектра, а как раз благодаря оптической.

Попытайтесь привести пруф на то, что ГСН "Питона-5" работает в видимом оптическом диапазоне... Только, пожалуйста, на логику не ссылайтесь - как показывает практика, она вас часто подводит.

- Это Вы так думаете. тогда любой танк нёс бы на вытянутой хреновине такой сборник уголковых отражателей - и защита от Хелфайра ему была бы гарантирована!

Вы не понимаете, о чем идет речь? Уголковый радиоотражатель - это не средство маскировки типа маскировочной сети. Это средство имитации, то бишь ложная цель, имитирующая реальную. И поэтому вешать ее на танк = его гарантированному поражению. А вот если его (их) установить на некотором удалении от позиции РЛС ЗРК, то "ваша прелесть" AN/APG-81, имеющая "разрешающую способность 30 см на дальности до 160 километров" увидит только яркую засветку, не говоря уж об маломощной и убогой миллиметровой АРГСН бомбы GBU-53/B.

- ИСН - вещь очень тупая сама по себе. Управляет там всем через автопилот бортовой микропроцессор. Вот он умный и делает то, что надо делать.

"Ума" автопилота GBU-53/B хватает только на то, чтобы вести бомбу по траектории и, в случае необходимости и наличия возможности, "чуть-чуть ее довернуть". Все. Никаких маневров и виражей он заставить выполнить бомбу не сумеет.

Оба-на. А чем эти модули питаются? Мощность не маленькая; с учетом КПД радиочасти- поди, больше сотни киловатт непрерывно. Это раз. Процентов 90 этой мощности уходит на нагрев РЭА, т.е. теплый воздух от систем охлаждения - не выхлоп дизель-генератора, конечно, но весьма заметен для тонкой вражеской аппаратуры. Даже не шибко тонкой. Это два. А если генератор крутится газовой турбинкой, для быстрого запуска и выхода на режим, малогабаритности и легковесности- замучаетесь охлаждать этот выхлоп.

Вот на этой картинке показан состав С-400 и его расположение на боевой позиции:

Точно также на некоторое удаление выносятся автономные источники электропитания - генераторы. И тут вы допускаете типичную ошибку: вы спрашиваете как снизить их тепловую заметность? Этот синдром стелс-технологий не позволяет вам подойти к решению этой проблемы с другой стороны. А это очень просто. Нужно всего лишь имитировать их ложными целями. Как пример:

 

[marinel]

Но как ни крутить, лепездрическая мощность всегда превращается в тепло. Поскольку больших, больших радиаторов там не видно- теплопоток там будет ощутимым.

Это понятно, однако у нападающего Ф-22 теплопоток ощутимо больше и чего-то я не вижу, чтобы Бриз активно обсуждал как вломят по Ф-22 всем чем можно. Сейчас на С-400 прикрутят что-то вроде ОЛС и пипец придет Ф-22 и компании.

 

[Specter]

Это понятно, однако у нападающего Ф-22 теплопоток ощутимо больше и чего-то я не вижу, чтобы Бриз активно обсуждал как вломят по Ф-22 всем чем можно. Сейчас на С-400 прикрутят что-то вроде ОЛС и пипец придет Ф-22 и компании.

На С-400 не прикрутят, расстояния не те. На Морфее будет точно, на Витязь неплохо бы.

 

[buterbrod2]

И тут вы допускаете типичную ошибку: вы спрашиваете как снизить их тепловую заметность?

Я не спрашиваю, я знаю, что способы и методы маскироки найдутся- ну хотя бы в определенной степени... Однако, Вы предметно выдали все секреты...

однако у нападающего Ф-22 теплопоток ощутимо больше и чего-то я не вижу

Ваше Сиятельство, он слишком быстро двигается вдалеке...

 

[Tigr]

Я не спрашиваю, я знаю, что способы и методы маскироки найдутся- ну хотя бы в определенной степени... Однако, Вы предметно выдали все секреты...

Мне очень жаль

 

[Breeze]

"Чуть-чуть довернуть" это уже совсем не:
Breeze сказал: ↑
Ну, это надо полагать из-за того, что при поиске и атаке подвижных целей ей возможно придётся сделать парочку виражей...

- Совсем не. Это другой аспект проблемы.

Что же до перегрузок планирующей бомбы в 20-25 единиц, то напоминаю о том, что перегрузка при свободном падении равна 0 (нуль).

- Она была бы нулём в вакууме, а если бомба падает с уже установившейся скоростью, то она близка к единице.

Планирующая бомба своими крылышками опирается на воздух, и эта опора создает аэродинамическую перегрузку, которая при максимальной начальной скорости бомбы, равной скорости самолета-носителя, будет на порядок меньше указанных вами значений.

- У планирующей бомбы на всей траектории, за исключением конечного участка, нормальная перегрузка близка к единице.

Ни о каких виражах при этом и речи быть не может.

- Поскольку у неё нет двигателя, то, разумеется, это буду не виражи, а отрезки спирали. И речь о них идти несомненно может.

Таких располагаемых перегрузках этого хватит лишь на то, чтобы именно "чуть-чуть довернуть" с траектории по коррекции АРГСН или тепловизора. При условии, конечно, если они обнаружат цель.

- А вот на конечном участке, когда SDB пикирует в район цели, её располагаемая нормальная перегрузка может быть очень большой (при необходимости, при надобности).

В противном случае, бомба попадет туда, куда указано координатами, заложенными в ее инерциальную систему наведения. С заданной точностью.

- Но у GBU-53B, в отличие от GBU-39, где нет другой системы наведения, кроме GPS, на конечном этапе работают три других системы самонаведения и GPS там не является главенствующей.

Для GBU-53/B это круговое вероятное отклонение (КВО) в 5-7 метров + ошибка разведанных в определении координат цели. Допустим, их точность 10 метров. Таким образом КВО составит 15-17 метров.

- Нонсенс. Допустим, батарея С-300 перешла на 1 километр по сравнению с первоначально разведанными координатами, а доразведку произвести было невозможно.
Тогда бомба, предположим подошедшая к району цели на высоте 3 км, направляет свой координатор тепловизионный/АРГСН/лазерный в район, где должна быть батарея и там её не обнаруживает. Тогда кординатор начинает поиск, например сканированием по расширяющейся спирали от точки, где батарея должна была находится и обнаруживает её в 1-м километре от прежнего места, - тогда бомба разворачивается и следует туда, и там наносит удар.

При ударе по оборудованной позиции ЗРК (обвалованной) мощности боевой части GBU-53/B массой в 48 кг окажется недостаточно для поражения цели.

- Более, чем достаточно. 48 кг сверху любой танк разнесёт к чёртовой матери... А уж ЗРК/ЗРС - там и говорить не о чем...

Ваше ИМХО ошибочно: тепловизоры работают средневолновой области ИК-спектра в диапазоне длин волн 3 - 14 мкм (красный конец видимого света начинается с длины волны 0,74 мкм).

- Всё зависит исключительно от создателей данного тепловизора. Вспоминайте уже намозолившие глаза кадры с аэрошоу, где видеокамера переключается с тепловизионного на видимый режим и наоборот:

При ударе по позиции ЗРК, оборудованной в инженерном отношении, АРГСН + тепловизионная часть не помогут. По меньшей мере, их эффектность будет значительно снижена со всеми вытекающими...

- Это уж только "вскрытие покажет".

Только старая-добрая лазерная подсветка.

- Хороший маленький БПЛА её вполне способен обеспечить...

Попытайтесь привести пруф на то, что ГСН "Питона-5" работает в видимом оптическом диапазоне... Только, пожалуйста, на логику не ссылайтесь - как показывает практика, она вас часто подводит.

- Я привёл Вам выше пример съёмок на авиашоу в Фарнборо двухрежимной видеокамерой. А как Вы предполагаете можно захватить фактически большую летающую модель ГСН ракеты в воздухе? Там ИК-составляющая вообще мизерная, да ещё и винтом всё разметает!



Вот здесь в правом нижнем углу снимки с её координатора:

Вы не понимаете, о чем идет речь? Уголковый радиоотражатель - это не средство маскировки типа маскировочной сети. Это средство имитации, то бишь ложная цель, имитирующая реальную. И поэтому вешать ее на танк = его гарантированному поражению. А вот если его (их) установить на некотором удалении от позиции РЛС ЗРК, то "ваша прелесть" AN/APG-81, имеющая "разрешающую способность 30 см на дальности до 160 километров" увидит только яркую засветку, не говоря уж об маломощной и убогой миллиметровой АРГСН бомбы GBU-53/B.

- "Вскрытие покажет". А до тех пор на всякий случай лучше не "давайте руку на отсечение"...

"Ума" автопилота GBU-53/B хватает только на то, чтобы вести бомбу по траектории и, в случае необходимости и наличия возможности, "чуть-чуть ее довернуть". Все. Никаких маневров и виражей он заставить выполнить бомбу не сумеет.

- Вы заблуждаетесь, что довольно странно: режим "захват после пуска" (lock on after launch) давным-давно реализован на приличных западных УРВВ, - когда ракета вынуждена самостоятельно сканировать весьма обширный сектор воздушного пространства. Здесь абсолютно "те же яйца, только вид с другой стороны": крылатая бомба сканируя ищет цель на земле и найдя её, на неё доворачивает.

Вот на этой картинке показан состав С-400 и его расположение на боевой позиции:

Точно также на некоторое удаление выносятся автономные источники электропитания - генераторы. И тут вы допускаете типичную ошибку: вы спрашиваете как снизить их тепловую заметность?

- ?? Когда это я у Вас про такое спрашивал?! "Ткните пальцем"? Я Вам повторяю, что тепловизионная часть ГСН бомбы способна обнаруживать картинку и в видимом диапазоне, а не только в тепловой его части. Так что, снижайте не снижайте, - дело Ваше...

Этот синдром стелс-технологий не позволяет вам подойти к решению этой проблемы с другой стороны.

- Маскировку никто никогда не отменял, - в живой природе она действует сотни миллионов лет, для охотников - с вернего неолита... Они ещё не знали про стелс-технологии, но своим опытом допёрли, что маскироваться - выгодно, если хочешь получить добычу. А нет - ложись спать голодным...

А это очень просто. Нужно всего лишь имитировать их ложными целями.

- Вы действительно меня удивить этим хотели?

 

[marinel]

- тогда бомба разворачивается и следует туда, и там наносит удар

Блин, ему бы книжки писать, на научную фантастику не тянет, но для фантастической билитристики сойдет..

 

[marinel]

А вот на конечном участке, когда SDB пикирует в район цели,

А как она разворачиваться будет, если пикирует?

 

[marinel]

Нонсенс. Допустим, батарея С-300 перешла на 1 километр

А давайте допустим, что Ф-22 еще взлететь надо с аэродрома т.к. вполне вероятно появление Калибра. вы же видели как его применяли и последствия его применения. Один удар по ВПП и все курят бамбук.

 

[Specter]

- Она была бы нулём в вакууме, а если бомба падает с уже установившейся скоростью, то она близка к единице.

Щито???? А не посетить ли кое-кому школу, а? Класс, эдак, 9-й

 

[Breeze]

Breeze сказал: ↑
- Она была бы нулём в вакууме, а если бомба падает с уже установившейся скоростью, то она близка к единице.

Щито???? А не посетить ли кое-кому школу, а? Класс, эдак, 9-й

- Вот парашютист в затяжном прыжке снижается со скоростью 50 м/сек. Какую перегрузку покажет акселерометр, соответствующим образом ориентированный на нём?

 

[marinel]

А не посетить ли кое-кому школу, а? Класс, эдак, 9-й

Лучше детский сад, там самолетиком можно играться как угодно.

 

[Specter]

- Вот парашютист в затяжном прыжке снижается со скоростью 50 м/сек. Какую перегрузку покажет акселерометр, соответствующим образом ориентированный на нём?

Не поверишь!!!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Свободное_падение

"Во время свободного падения какого-либо объекта этот объект находится в состоянии невесомости"

 

[Breeze]

Не поверишь!!!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Свободное_падение
"Во время свободного падения какого-либо объекта этот объект находится в состоянии невесомости"

- Для абсолютно невнимательных: парашютист снижается со скоростью 50 м/сек (т.е. с постоянной скоростью). Какую перегрузку покажет акселерометр, соответствующим образом ориентированный на нём?

 

[vladimir-57]

Ну я условно принял версию Breeze

На форуме принимать не надо, ведите трезвый образ жизни, неадеквата тут хватает.

 

[Specter]

- Для абсолютно невнимательных: парашютист снижается со скоростью 50 м/сек (т.е. с постоянной скоростью). Какую перегрузку покажет акселерометр, соответствующим образом ориентированный на нём?

Акселеро́метр — прибор, измеряющий проекцию кажущегося ускорения.
Равномерное движение материальной точки — это движение, при котором величина скорости точки остаётся неизменной
Ускоре́ние (обычно обозначается латинскими буквами a (от лат. acceleratio) или w) — физическая величина, определяющая быстроту изменения скорости тела, то есть первая производная от скорости по времени.
"Например, тела, свободно падающие вблизи поверхности Земли в вертикальном направлении, в случаях, когда испытываемое ими сопротивление воздуха мало, увеличивают свою скорость примерно на 9,8 м/с каждую секунду, то есть их ускорение примерно равно 9,8 м/с². (или 1G - прим.)"

Иными словами, школа - она рулит.

 

[Михаил С.]

- Вот парашютист в затяжном прыжке снижается со скоростью 50 м/сек. Какую перегрузку покажет акселерометр, соответствующим образом ориентированный на нём?

равную силе сопротивления воздуха.
Будет ли она равна силе тяжести, я счас ответить не готов. На первый взгляд должна быть немного меньше (при такой скорости), но спорить не буду.
И я не знаю - перегрузка ли это... или наоборот, при невесомости перегрузка равна минус один.

 

[Breeze]

Ключевое понятие тут - "постоянной скоростью". Что такое ускорение? "Ускоре́ние (обычно обозначается латинскими буквами a (от лат. acceleratio) или w) — физическая величина, определяющая быстроту изменения скорости тела, то есть первая производная от скорости по времени." Таким образом, при постоянной скорости ускорение равно нулю. Нулю, Карл!!! Брось пружинные весы с самолёта и посмотри, что они намеряют.

Вспомнив народную мудрость Джерома К. Джерома,
"1 фунтовый бифштекс и
1 пинта горького пива
каждые 6 часов.
1 десятимильная прогулка
ежедневно по утрам.
1 кровать
ровно в 11 ч. вечера.
И не забивать себе голову вещами,
которых не понимаешь"


И школу бы я советовал, таки, закончить.

- Акселерометр, закреплённый на парашютисте, падающем с постоянной скоростью, покажет перегрузку, равную 1 (единице).
Совершенно аналогично и продольная перегрузка бомбы, падающей вертикально с установившейся (т.е. постояной) скоростью будет так же равна 1 (единице).
Совершенно аналогично и парашютист, лежащий дома на диване, имеет перегрузку, равную 1 (единице).