F-22 и B-2 VS C-300. Шанс есть?

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
акулыч написал(а):
Извинитесь, мадам. В заблуждение вводите ВЫ. Вешая сюда "Wiki".
Давайте ваш источник т.к. вы вообще ничего не вводите.
Основное назначение данной бомбы уничтожение бункеров под землей, т.е. вы "за уши" притянули сюда это средство поражения.
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
marinel написал(а):
акулыч написал(а):
Извинитесь, мадам. В заблуждение вводите ВЫ. Вешая сюда "Wiki".
Давайте ваш источник т.к. вы вообще ничего не вводите.
Основное назначение данной бомбы уничтожение бункеров под землей, т.е. вы "за уши" притянули сюда это средство поражения.
Источник - ЗВО.
Мадам, С-300 это и есть "объект с известными координатами", ибо стрелять с ходу он не обучен. Это Вы приплели сюда бункеры, хотя 130 кг для поражения бункеров явно маловато. Да и на фото поражается отнюдь не бункер. Так что кто и что плетет - вопрос, как и всегда, не однозначный. И Ваш хамский тон начинает утомлять.
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
акулыч А была хотя бы одна война, где бы участвовал Ф-22? И уж тем более была война, где было ПВО, сравнимое с ПВО России? Все эти характеристики-бумажные, реклама,если хотите. Реальная проверка боевых качеств любого самолета проводится только в бою...
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
marinel написал(а):
акулыч написал(а):
Извинитесь, мадам. В заблуждение вводите ВЫ. Вешая сюда "Wiki".
Давайте ваш источник т.к. вы вообще ничего не вводите.
Основное назначение данной бомбы уничтожение бункеров под землей, т.е. вы "за уши" притянули сюда это средство поражения.

Смилуйтесь, голубушка, неужели Вы думаете, что имея такой боеприпас на него другие бч не ставятсая? Это было бы глупо и преступно)
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
РС-24 написал(а):
акулыч А была хотя бы одна война, где бы участвовал Ф-22? И уж тем более была война, где было ПВО, сравнимое с ПВО России? Все эти характеристики-бумажные, реклама,если хотите. Реальная проверка боевых качеств любого самолета проводится только в бою...
Да, ни одной войны с участием F-22 не было. Точно так же как и войны с участием С-300. (Были только учения в Ашулуке и Кап Яре в середине 2000-х, где С-300 с треском обосрались, так что ген. конструктора комплекса хватил инфаркт прямо на полигоне). Война с участием ПВО, сравнимого с советским была в Ливане в 1982 году. ПВО Сирии было почти аналогом советского и было укомплектовано советскими инструкторами. Мой комвзвода в Красноярской ШМАС, капитан Цурган, там как раз служил в те годы. ПВО это с треском проиграло израильским ВВС.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
акулыч написал(а):
marinel написал(а):
акулыч написал(а):
Извинитесь, мадам. В заблуждение вводите ВЫ. Вешая сюда "Wiki".
Давайте ваш источник т.к. вы вообще ничего не вводите.
Основное назначение данной бомбы уничтожение бункеров под землей, т.е. вы "за уши" притянули сюда это средство поражения.
Источник - ЗВО.
Мадам, С-300 это и есть "объект с известными координатами", ибо стрелять с ходу он не обучен. Это Вы приплели сюда бункеры, хотя 130 кг для поражения бункеров явно маловато. Да и на фото поражается отнюдь не бункер. Так что кто и что плетет - вопрос, как и всегда, не однозначный. И Ваш хамский тон начинает утомлять.
У вас везде хамский тон, где вы доказать свою т.з. не можете.
ЗВО как источник ничем не лучше вики.
130 кг. достаточно т.к. боеприпас проникающий.
С-300 как раз объект не стационарный, наносить удары этим боеприпасом с максимальной дальности по имеющей возможность маневра цели, никто не будет.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
акулыч написал(а):
Были только учения в Ашулуке и Кап Яре в середине 2000-х, где С-300 с треском обосрались, так что ген. конструктора комплекса хватил инфаркт прямо на полигоне
Сказка, человек умер, просто потому что возраст такой.
Как будто бы до принятия на вооружение С-300 никто не испытывал, а вот сейчас вдруг взяли и испытали. :-D
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
* 14.03.78 – в ходе операции «Литани» палестинцы сбили А-4 «Скайхок». Эта информация подтверждена некими «независимыми наблюдателями» (и как косвенное подтверждение приведена такая фраза: «Палестинские боевики оказывали сопротивление, а если учесть, что в их руках находились ПЗРК, то, по всей вероятности, были какие-то потери»).


* 27.06.79 – сирийцы подтверждают потерю 4 МиГ-21, но заявляют, что сами сбили два самолёта противника.


* 31.12.80 - сирийцы подтверждают потерю 1 МиГ-21, но заявляют, что сами сбили один самолёт противника.


* После апреля 1981 г. – сбито несколько израильских БПЛА, отслеживавших перемещения сирийских ЗРК в Ливане.


* 13.05.81 и 14.05.81 – 2 F-15 сбиты огнём ЗРК «Квадрат».


* 29.07.81 – МиГ-25 сбил 1-2 F-15.


* Война 1982 г., 06-11.06.82 – ВВС Сирии сбили в воздушных боях 42 израильских самолёта (в т.ч. не менее 5 F-15 и 6 F-16A) и 1 БПЛА. Ещё 27-35 израильских самолётов были сбиты сирийскими ЗРК. 15.08.82 ТАСС выступило с заявлением, что израильские утверждения, что якобы Израиль сбил 102 сирийских самолёта, потеряв 1 от огня ПВО, не что иное, как ложь и что Сирия уничтожила в ходе боёв над долиной Бекаа около 70 израильских самолётов.


* 04.10.82 – недавно поставленные Сирии МиГ-23МЛ без потерь сбили 2 израильских F-15A, а «несколько позже» (возможно, 04.12.82) - ещё 1 F-15 и 1 F-4E.


* 03.03.83 – над Южным Ливаном «пропал без вести» ударный «Кфир».


* Сентябрь или декабрь 1983 г. – ЗРК С-200 с советским расчётом (220-й полк), размещённый в Сирии, сбил Е-2С «Хоккай».


* 21.09.85 – «ракетой, запущенной с земли», сбит транспортный «Ирокез».


* 18.02.86 – ракетой ПЗРК уничтожен вертолёт АН-1 «Хью Кобра».


* 16.10.86 – несколькими ракетами ПЗРК сбит «Фантом», лётчик был эвакуирован «Коброй», оператор попал в плен.


* 02.02.95 – две «Кобры» обстреляны ракетами, одна сбита, экипаж погиб.
Вот нарыл в Инете... Не знаю-правда ли? :think:
 

Катафракт

Активный участник
Сообщения
1.171
Адрес
г. Москва
акулыч написал(а):
Были только учения в Ашулуке и Кап Яре в середине 2000-х, где С-300 с треском обосрались, так что ген. конструктора комплекса хватил инфаркт прямо на полигоне

можно с этого момента поподробнее? у меня другие данные...
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
marinel написал(а):
ЗВО как источник ничем не лучше вики.
Угу. Т. е. издание Министерства Обороны РФ для Вас равноценно "Вики"? :Shok: ППЦ, вопросов больше не имею...

marinel написал(а):
130 кг. достаточно т.к. боеприпас проникающий.
На фото особенно хорошо видно, как он "проникает". :) Точно так же он может быть подорван в воздухе на заданной высоте.

marinel написал(а):
С-300 как раз объект не стационарный, наносить удары этим боеприпасом с максимальной дальности по имеющей возможность маневра цели, никто не будет.
Позиция С-300 это именно СТАЦИОНАРНЫЙ объект. Ибо он для стрельбы должен занять позиции. После чего схема применения по не му SDB предельно просто. Излучение РЛС С-300 фиксируется на дальности километров 150-180. Классифицируется, после чего БЦВМ "Раптора" выполняет привязку позиции дивизиона к местности с помощью GPS. На дальности 70-120 км в зависимости от высоты и скорости полета может быть применена SDB, которая тоже наводится по GPS. Координат, вычисленных БЦВМ "Раптора" ей для этого хватит более чем. После чего после сброса "Раптор" разворачивается и на максимальной скорости уходит. При скорости сброса SDB в 1,5М с дальности 120 км позиции С-300 будут поражены примерно через 4,5 минуты. Комплекс успеет свернуться за это время и покинуть позицию? (Это если предположить, что факт сброса был засечен и расчет дивизиона знает, что в него летит SDB). Или Вы хотите уверить публику ,что "Тор" или "Тунгуска" без проблем могут перехватить ОЧЕНЬ маленькую цель идущую со скоростью в 1,5М? Шансы у них на это есть, вот только ДАЛЕКО не 100%. При сбросе на дальности 60 км время от сброса до поражения вообще составит 2,5 мин. Могут и не успеть среагировать. А даже на 60 км С-300 "Раптор" вряд ли сможет увидеть.

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:

Катафракт написал(а):
акулыч написал(а):
Были только учения в Ашулуке и Кап Яре в середине 2000-х, где С-300 с треском обосрались, так что ген. конструктора комплекса хватил инфаркт прямо на полигоне

можно с этого момента поподробнее? у меня другие данные...
На сухом был подробный разговор на эту тему с участником учений. Стрельбы провалил все - С-300, модернизированный "Тор", "Буки". На Леманского долго в голос орали генералы. Отчего, якобы, того и хватил инфаркт.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

marinel написал(а):
акулыч написал(а):
Были только учения в Ашулуке и Кап Яре в середине 2000-х, где С-300 с треском обосрались, так что ген. конструктора комплекса хватил инфаркт прямо на полигоне
Сказка, человек умер, просто потому что возраст такой.
Как будто бы до принятия на вооружение С-300 никто не испытывал, а вот сейчас вдруг взяли и испытали. :-D
Угу. Взяли и исптали - модернизированный комплекс в НОВЫХ условиях. Испытания этот комплекс провалил. Ну а насчет сказок - это к Вам. По сказкам это Вы у нас главная...и не превзойденная пока. ;)

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

РС-24 написал(а):
акулыч написал(а):
ПВО это с треском проиграло израильским ВВС.
Ну не совсем с треском-израильские ВВС несли потери...
Да, несли. Если бы эта операция прошла совсем без потерь со стороны евреев, то всех разработчиков систем ПВО в СССР надо было бы с Сибирь высылать в полном составе, строем. Итог то все равно не изменить - полный разгром сирийских ВВС и ПВО, оснащенных советской техникой и укомплектованных персоналом, обучавшимся по советским методикам и советскими инструкторами.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

РС-24 написал(а):
marinel написал(а):
Ну сейчас начнется. Смеюсь
Не то слово :p
Неа, по крайней мере не с моей стороны. Мне вполне достаточно разбора этих событий на "Партизанской базе". Желающие могут сходить и почитать. Лучше чем там народ писал - я все равно не напишу, да и утомило меня уже бисер метать, извините.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
акулыч написал(а):
Позиция С-300 это именно СТАЦИОНАРНЫЙ объект. Ибо он для стрельбы должен занять позиции. После чего схема применения по не му SDB предельно просто. Излучение РЛС С-300 фиксируется на дальности километров 150-180. Классифицируется, после чего БЦВМ "Раптора" выполняет привязку позиции дивизиона к местности с помощью GPS. На дальности 70-120 км в зависимости от высоты и скорости полета может быть применена SDB, которая тоже наводится по GPS. Координат, вычисленных БЦВМ "Раптора" ей для этого хватит более чем. После чего после сброса "Раптор" разворачивается и на максимальной скорости уходит. При скорости сброса SDB в 1,5М с дальности 120 км позиции С-300 будут поражены примерно через 4,5 минуты. Комплекс успеет свернуться за это время и покинуть позицию? (Это если предположить, что факт сброса был засечен и расчет дивизиона знает, что в него летит SDB). Или Вы хотите уверить публику ,что "Тор" или "Тунгуска" без проблем могут перехватить ОЧЕНЬ маленькую цель идущую со скоростью в 1,5М? Шансы у них на это есть, вот только ДАЛЕКО не 100%. При сбросе на дальности 60 км время от сброса до поражения вообще составит 2,5 мин. Могут и не успеть среагировать. А даже на 60 км С-300 "Раптор" вряд ли сможет увидеть.
Мда голивуд отдыхает. Все характеристики сдб вы так ничем не подтвердили, за 4,5 минуты автомобиль с РЛС сможет передвинуться на 500 метров? и как вы думаете при развертывании дивизиона ЗОП оборудуется?
В лучшем случае имеем попавший СДБ либо в имитатор, либо в надувной макет, либо в чистую землю.
В худшем случае вынесенные на 30 км от С-300, Тор, Бук и.т.д. сбивают СДБ и лупят по уже обнаруженному Ф-22.
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
marinel написал(а):
В худшем случае вынесенные на 30 км от С-300, Тор, Бук и.т.д. сбивают СДБ и лупят по уже обнаруженному Ф-22.
Неплохая тактика :OK-) Только вместо С-300 поставить Буки(подсадные утки), а вот уж за 30 км поставить С-300 и сбивать Рапторы с легкой душой :-D
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
asktay написал(а):
Странная и некорректная постановка вопроса
Во-первых, F-22 - это самолет завоевания превосходства в воздухе. Специализированных противорадиолокационных ракет он НЕ ИМЕЕТ. Бомбить планирующими бомбами с сотни верст в надежде, что дивизион С-300 будет 5-10 минут ждать, пока прилетит "гостинец" - на эту глупость янки не способны, думаю...
Во-вторых, все-таки структура ПВО в основном полковая и как правило в полку 3 дивизиона. И не факт, что все они все дружно засвечиваются... К тому же надо учитывать, что сейчас начали нехило клепать "надувные" С-300 с имитацией всех демаскирующих признаков - вот их пусть и бомбят :-D
+100, Я эту мысль (пусть не так ясно выраженную) пытаюсь донести до наших оппонентов уже 3-ий день.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
asktay написал(а):
В-третьих, спорить, не имея достоверных данных (кроме необъективной рекламы производителей) по F-22 о его ЭПР - это странно
А спорить не имея достоверных данных (кроме необъективной рекламы производителя) о возможностях С300ПМУ и, тем более С-400 - не странно? Особенно, в контексте того, что нам долгие последние годы втирают о "не имеющих аналогов" и "лучших в мире" Су-35, Т-95, "Булаве" и прочим вундервафлям....Амерам еще врать учиться и учиться у нас....
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Barbudos написал(а):
asktay написал(а):
В-третьих, спорить, не имея достоверных данных (кроме необъективной рекламы производителей) по F-22 о его ЭПР - это странно
А спорить не имея достоверных данных (кроме необъективной рекламы производителя) о возможностях С300ПМУ и, тем более С-400 - не странно? Особенно, в контексте того, что нам долгие последние годы втирают о "не имеющих аналогов" и "лучших в мире" Су-35, Т-95, "Булаве" и прочим вундервафлям....Амерам еще врать учиться и учиться у нас....
Врать они умеют очень хорошо, и подготавливание вранья у них на порядок лучше поставлено.
А по сути возразить вам нечего.
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
marinel написал(а):
Мда голивуд отдыхает. Все характеристики сдб вы так ничем не подтвердили, за 4,5 минуты автомобиль с РЛС сможет передвинуться на 500 метров? и как вы думаете при развертывании дивизиона ЗОП оборудуется?
Думаю, не сможет. Если РЛС из походного положения приведена в боевое, т. е. стационарное. Время на свертывание-развертывание у С-300 какое?
marinel написал(а):
В лучшем случае имеем попавший СДБ либо в имитатор, либо в надувной макет, либо в чистую землю.
Либо ВСЮ позицию, накрытую восемью SDB с воздушным подрывом.

marinel написал(а):
В худшем случае вынесенные на 30 км от С-300, Тор, Бук и.т.д. сбивают СДБ и лупят по уже обнаруженному Ф-22.
Если смогут прехватить крайне маленькую цель, идущую со скоростью 1,5М. И каким образом Ваши "Буки" и "Торы" смогут поразить "Раптор"?? У них то дальности обнаружения такой цели еще меньше. Так что это не у меня Голливуд, а у Вас кино, причем даже не "Мосфильм", а что вроде студии Довженко. ;)

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

marinel написал(а):
Barbudos написал(а):
asktay написал(а):
В-третьих, спорить, не имея достоверных данных (кроме необъективной рекламы производителей) по F-22 о его ЭПР - это странно
А спорить не имея достоверных данных (кроме необъективной рекламы производителя) о возможностях С300ПМУ и, тем более С-400 - не странно? Особенно, в контексте того, что нам долгие последние годы втирают о "не имеющих аналогов" и "лучших в мире" Су-35, Т-95, "Булаве" и прочим вундервафлям....Амерам еще врать учиться и учиться у нас....
Врать они умеют очень хорошо, и подготавливание вранья у них на порядок лучше поставлено.
А по сути возразить вам нечего.
Насчет вранья - не доказуемо, ИМХО в РОссии врут в разы больше ,ибо ответственности у врунов никакой. Что то я ничего вроде Уотергейта ни в Советской ни в Российской истории припомнить не могу. ИЛи президента под судом, которого судят за ЛОЖЬ. . А по сути Вам уже столько возражали....Только не в коня корм. ;)
 
Сверху