F-22 и B-2 VS C-300. Шанс есть?

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
vlad2654 написал(а):
Вес вопрос в том, а приспособлены ли наши "трехсотки" или "четырехсотки" нести ЯБЧ

Вообще не приспособлены к сожалению. Да и головок таких для них все равно нет.

vlad2654 написал(а):
ИМХО малореализуемо. Ведь ЗРК должен не только засечь цель и "смотаться", но и отстреляться. Время перехода из боевого в походное и обратно у С-300 ЕМНИП около 5 минут. Какая будет в то время обстановка, на каком расстоянии находятся цель, которую необходимо обстрелять, не говоря уже о помеховой обстановке

В крайней ситуации можно перемещать только РЛС колмплекса и машину управления - там сворачивать особо нечего, снялся уехал. Пусковую установку (их же несколько на дивизион) после залпа бросать...
Дороговато, но лучше чем накроет всю батарею.

Alex_Alex написал(а):
надо просто не дать АВАКСу работать там, где он работать должен и вопрос решен. Я ВСЕГО ЛИШЬ хотел услышать от нее, каким образом это можно сделать.

А на какой дистанции планируется не дать ему работать? Или "вообще"?
Во втором варианте только сбить). В первом - есть станции подавления АВАКСов, но их дальность работы понятное дело имеет свои пределы. Заявлено до 250 км, в реале около 200-220 тянет...
 

Alex_Alex

Активный участник
Сообщения
584
Адрес
Китай
ГЕРКОН32 написал(а):
Alex_Alex написал(а):
надо просто не дать АВАКСу работать там, где он работать должен и вопрос решен. Я ВСЕГО ЛИШЬ хотел услышать от нее, каким образом это можно сделать.

А на какой дистанции планируется не дать ему работать? Или "вообще"?
Во втором варианте только сбить). В первом - есть станции подавления АВАКСов, но их дальность работы понятное дело имеет свои пределы. Заявлено до 250 км, в реале около 200-220 тянет...
С учетом дальности АВАКСа по 1 кв. м. в 370 км, увы, не актуально.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
ГЕРКОН32 написал(а):
В первом - есть станции подавления АВАКСов, но их дальность работы понятное дело имеет свои пределы. Заявлено до 250 км, в реале около 200-220 тянет...

Знакчит за пределами этой зоны он будет работать, как ни в чем ни бывало. Опять же, ранее для поражения АВАКСов предназначалась система С-200, имевшая ЗУРы со спецчастями. Сейчас увы, этого нет.

ГЕРКОН32 написал(а):
В крайней ситуации можно перемещать только РЛС колмплекса и машину управления -
Рапзумеется, если только они напрямую не завязаны с управлением ракеты. Какой принцип управления там реализован?
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Почему бы по Аваксу не использовать группу Миг-31, в то время как группы Су-27 и Миг-29 под прикрытием ПВО (т.к. ситуация рассматривается над территорией РФ) навязывают бой охранению АВАКСА. ИМХО вполне реально.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Alex_Alex написал(а):
С учетом дальности АВАКСа по 1 кв. м. в 370 км, увы, не актуально.

Есть правда более узкополостный режим, он дает до 330 км. Кратковременно можно поднимать мощность не более 20% общего времени работы, иначе убьем выходные каскады. В принипе 370 км можно выжать, но не постоянно и это на пределе возможностей.

vlad2654 написал(а):
Рапзумеется, если только они напрямую не завязаны с управлением ракеты. Какой принцип управления там реализован?

Вообще если подумать, можно и не бегать. СУ и ЗРС могут быть разнесены до 35 км, а с радиорелеными станциями ждо 100км.
Все целеуказания и наводку дает автоматизированная СУ командного пункта (он на гусеничном ходу). Т.е расчет ПУ собственно должен только встать на указанное место и привести систему в боевое положение. Если предполагается какая то длительная стрельба, в их обязанности входит и зарядка ПУ , но это процесс не пары минут...

vlad2654 написал(а):
Опять же, ранее для поражения АВАКСов предназначалась система С-200, имевшая ЗУРы со спецчастями. Сейчас увы, этого нет.

Вроде была инфа, что к С-400 делается модификация ракеты большой дальности, заточенная для работы по ст. бомбардировщикам и самолетам ДРЛО. До 450 км помниться. Хотя инфы по этой ракете пока мизер, даже индекса не могу выяснить.
 

Alex_Alex

Активный участник
Сообщения
584
Адрес
Китай
ГЕРКОН32 написал(а):
vlad2654 написал(а):
Опять же, ранее для поражения АВАКСов предназначалась система С-200, имевшая ЗУРы со спецчастями. Сейчас увы, этого нет.

Вроде была инфа, что к С-400 делается модификация ракеты большой дальности, заточенная для работы по ст. бомбардировщикам и самолетам ДРЛО. До 450 км помниться. Хотя инфы по этой ракете пока мизер, даже индекса не могу выяснить.
Пока что эта ракета очень хреново летает. И больше напоминает "Булаву" в пвошном варианте. Хотя, такая вещь была бы крайне полезна.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
http://www.oko-planet.su/politik/newsda ... s-400.html
В конце 2006 года состоялось успешное испытание ракеты, предназначенной для поражения баллистических целей путем физического разрушения их головных частей.



Ракеты нового поколения (ЗУР с дальностью действия до 400 км, 9М96Е и 9М96Е2 средней дальности) отличаются друг от друга двигательными установками, максимальной дальностью полета, досягаемостью по высоте и массогабаритными характеристиками. За счет реализации в них новых идей и применения двигательной установки поперечной коррекции они по ряду показателей превосходят французскую ЗУР «Астер».

ЗУР с дальностью действия до 400 км предназначена для поражения воздушных целей за пределами зоны видимости наземных станций наведения. Большая дальность действия обеспечивается установленной на ракете принципиально новой головки самонаведения (разработана ЦКБ "Алмаз"), работающей в полуактивном и активном режимах.

В последнем случае ракета после набора высоты по команде с земли переводится в режим поиска и, обнаружив цель, наводится на нее самостоятельно. На одной пусковой установке ЗРС С-400 может быть размещено до четырех таких ракет.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
marinel написал(а):
Почему бы по Аваксу не использовать группу Миг-31, в то время как группы Су-27 и Миг-29 под прикрытием ПВО (т.к. ситуация рассматривается над территорией РФ) навязывают бой охранению АВАКСА. ИМХО вполне реально.

Миг-31 для гарантированного поражения Р-33Э нужно подвести на 100 км к АВАКСу. В принципе синхроннынй залп с нескольких перехватчиков может его свалить. (4шт на самолете х скажем 4-6 машин).
Многое будет зависеть от конкретной обстановке в секторе, т.е силы истребительного прикрытия АВАКСа. В общем шансы неплохие довольно, если пустить Миги первой волной и им придется оттянуть на себя все прикрытие, т.к. 31-е для какого то маневреинного боя не особо приспособлены.
Возможно стоит пустить их на максимальных высотах и предельной скорости, пусть в ущерб радиусу полета - все будет зависеть от тактики построения прикрытия.
В самом крайнем случае, если хотя бы паре машин удасться прорваться через охранение даже без ракет АВАКС можно вскрыть из пушек как консервную банку - цель крупная и тихоходная относительно.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
ГЕРКОН32 написал(а):
marinel написал(а):
Почему бы по Аваксу не использовать группу Миг-31, в то время как группы Су-27 и Миг-29 под прикрытием ПВО (т.к. ситуация рассматривается над территорией РФ) навязывают бой охранению АВАКСА. ИМХО вполне реально.

Миг-31 для гарантированного поражения Р-33Э нужно подвести на 100 км к АВАКСу. В принципе синхроннынй залп с нескольких перехватчиков может его свалить. (4шт на самолете х скажем 4-6 машин).
Многое будет зависеть от конкретной обстановке в секторе, т.е силы истребительного прикрытия АВАКСа. В общем шансы неплохие довольно, если пустить Миги первой волной и им придется оттянуть на себя все прикрытие, т.к. 31-е для какого то маневреинного боя не особо приспособлены.
Соглашусь, задача выглядит вполне реальной.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
marinel

С тех пор о них увы не слуху, ни духу....
У меня просто проходила инфа, что уже эту модификацию (9М96Е и 9М96Е2), Алмазовцы еще раз переработали в свете испытаний и у нее будет другой индекс скорее всего. Вроде удалось несколько увеличить дальность и повысить помехозащищенность ГСН.
Подождем, посмотрим. Пока не могу вытрясти из соратников ничего конкретного, ну оно и понятно.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
vlad2654 написал(а):
А зачем АВАКСу вообще заходить на территорию России?
Я рассматривала вариант когда АВАКСУ требуется зайти на территорию РФ, чтобы управлять действием своих самолетов против С-300, С-400, которые есть только у нас.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
vlad2654 написал(а):
А зачем АВАКСу вообще заходить на территорию России?

Если мы предполагаем не просто пограничный конфликт, а удары по центральной части России, то волей неволей придется ему там оказаться.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
ГЕРКОН32 написал(а):
marinel

С тех пор о них увы не слуху, ни духу....
У меня просто проходила инфа, что уже эту модификацию (9М96Е и 9М96Е2), Алмазовцы еще раз переработали в свете испытаний и у нее будет другой индекс скорее всего. Вроде удалось несколько увеличить дальность и повысить помехозащищенность ГСН.
Подождем, посмотрим. Пока не могу вытрясти из соратников ничего конкретного, ну оно и понятно.
Да и слава богу, что нет инфы т.к. ее отсутствие не говорит, что испытания не проходят, а то как с Булавой получится, вся страна обсуждает, какие лодки и какие ракеты нужны.
 

Реалист

Активный участник
Сообщения
2.646
Адрес
Подмосковье
vlad2654 написал(а):
ИМХО малореализуемо. Ведь ЗРК должен не только засечь цель и "смотаться", но и отстреляться. Время перехода из боевого в походное и обратно у С-300 ЕМНИП около 5 минут. Какая будет в то время обстановка, на каком расстоянии находятся цель, которую необходимо обстрелять,
Если я не ошибаюсь, у С-300 "стрелялка" и "глаза" --- отдельные машины. И на дальних дистанциях обнаружения основным демаскирующим фактором являются "глаза" (РЛС) --- во время работы не передачу. То бишь гонять весь комплекс с поляны на поляну не нужно --- достаточно менять позицию РЛС.

По ранее поставленным участниками обсуждения условиям задачи:

Враг обнаруживает С-300 за 120 км и производит пуск Харма, который летит 4,5 минуты. Мы обнаруживаем врага за 50...60 км. При таком раскладе возможность произвести пуск у нас будет только если мы сумеем увернуться минимум от одного-двух Хармов, стрелять до этого нам ни в кого не нужно (т.к. мы один хрен не видим, куда стрелять). А когда мы увидели цель, тут, естественно, уже надо слегка притормозить, чтобы выстрелить самим. После чего стремительно уносить ноги уже всем комплексом, т.к. выстрелив, мы уже демаскировали по полной программе и пусковую установку, а не только локатор. (Либо, при неблагоприятном раскладе, просто разбегаться врассыпную как можно быстрее и превращаться в "партизан-диверсантов" (кстати во время срочной у нас именно такой вариант действий сразу после пуска и предполагался, только ракеты другие, не ПВО))

В описанных выше условиях постановки задачи шанс остаться в живых и выполнить задачу у нас один --- как можно быстрее шевелиться. Соглашусь, что шанс очень небольшой, и далеко не факт, что наши возможности по развёртыванию/свёртыванию, имеющиеся на практике применительно к конкретной железяке, позволяют нам им воспользоваться .

Я исхожу из того, что если мы (допустим чисто теоретически) успеваем уложиться в обозначенный мной ранее норматив, то какие-то шансы у нас есть. Если нет --- то оборону нужно строить совсем иначе, обеспечивая для С-300 более основательное прикрытие. Либо, возможно, используя несколько стоящих в разных точках РЛС (и включаемых поочерёдно на короткое время) для целеуказания одной пусковой установке (остальные пусковые установки при этом в резерве).

vlad2654 написал(а):
не говоря уже о помеховой обстановке.
Безусловно очень важный фактор. Моё мнение (ИМХО) --- при полномасштабном и рациональном использовании РЭБ обеими сторонами практически всё оборудование, которое использует какие угодно радиоканалы (связь, локация, позиционирование и т.д.), будет наглухо заткнуто, в результате чего взаимный "обмен любезностями" легко может свестись к гораздо менее высокотехнологичным действиям, нежели мы видим во многих весьма оптимистичных прогнозах. Как радист могу сказать --- большое сосредоточение на малых площадях изрядных количеств мощных приёмопередающих РЭС само по себе является ощутимой проблемой даже для "дружественной" аппаратуры, без всяких там РЭБ. А если к этому добавится ещё и целенаправленное и умело поставленное глушение, проводимое обеими сторонами, то тут вообще, что называется, тушите свет --- во все наши тутошние виртуальные подсчёты придётся вводить такие поправки, которые несовместимы с понятием "приемлемая точность прогнозирования" :-D .

Вот, кстати, тревожный звоночек в этом направлении:
Так, руководство американских ВС было вынуждено отказаться от попытки создать сложную помеховую обстановку в зоне боевого применения, поскольку это могло затруднить управление войсками (силами) и взаимодействие между союзниками.
( http://www.soldiering.ru/avia/file/balkan.php )(Как говорится, далеко ходить не надо --- на ссылочку эту я наткнулся тут же в этой ветке). --- Грубо говоря, пиндосы не стали глушить врага, дабы не ввести в ступор собственные РЭС. Проблема реально оооочень серьёзная (как ни прискорбно это для шапкозакидателей "прозападного толка") и "размен" этой карты ИМХО выгоднее более слабой и менее технологичной стороне (кому --- наверно все уже поняли :-D )
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
ГЕРКОН32 написал(а):
Вроде была инфа, что к С-400 делается модификация ракеты большой дальности, заточенная для работы по ст. бомбардировщикам и самолетам ДРЛО. До 450 км помниться. Хотя инфы по этой ракете пока мизер, даже индекса не могу выяснить.

Имеет (или будет иметь) индекс 40Н6. По крайней мере такая инфа циркулировала в открытых источниках. Дальность поражения - до 400 км.

Теперь по поводу поражения АВАКС. Все зависит от того, будут ли в том районе МиГ-31 или нет.
 

Alex_Alex

Активный участник
Сообщения
584
Адрес
Китай
ГЕРКОН32 написал(а):
marinel написал(а):
Почему бы по Аваксу не использовать группу Миг-31, в то время как группы Су-27 и Миг-29 под прикрытием ПВО (т.к. ситуация рассматривается над территорией РФ) навязывают бой охранению АВАКСА. ИМХО вполне реально.

Миг-31 для гарантированного поражения Р-33Э нужно подвести на 100 км к АВАКСу. В принципе синхроннынй залп с нескольких перехватчиков может его свалить. (4шт на самолете х скажем 4-6 машин).
Многое будет зависеть от конкретной обстановке в секторе, т.е силы истребительного прикрытия АВАКСа. В общем шансы неплохие довольно, если пустить Миги первой волной и им придется оттянуть на себя все прикрытие, т.к. 31-е для какого то маневреинного боя не особо приспособлены.
Возможно стоит пустить их на максимальных высотах и предельной скорости, пусть в ущерб радиусу полета - все будет зависеть от тактики построения прикрытия.
В самом крайнем случае, если хотя бы паре машин удасться прорваться через охранение даже без ракет АВАКС можно вскрыть из пушек как консервную банку - цель крупная и тихоходная относительно.
Да, здесь ключевой момент - состав боевого охранения АВАКСа. Главная проблема - отсутствие на вооружении ракет с активной головой. И то, что после сбития самолета, выпустившего ракету пропадет подсвет цели и наведение сорвется. При этом противник такими вещами связан в гораздо меньшей степени, т. к. основные ракеты - все с АРГСН. Плюс все самолеты многоканальны по целям, у нас - только МиГ-31. При этом 31-м нечем бороться с маневренными целями типа истребителя. Шансов мало. Только если выделить очень значительный наряд сил. Что возможно при одиночном инциденте, но не реально при сколь нибудь "протяженном" конфликте.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
На дальности 120 км/ч при стрельбе Р-33 , 31-му понадобится 70-90 сек. подсвечивать цель до попадания в АВАКС т.к. скорость ракеты 4,5 маха. Вполне выживаемое время, с учетом того, что охранение занято собственной выживаемостью из-за действий ПВО и выделенных для отвлечения внимания группы истребителей. Более того, если выстрелить сумеют хотя бы 2 31-х, то Аваксу конец.
 
Сверху