F-22 и B-2 VS C-300. Шанс есть?

[Alex_Alex]

А этими нельзя с ними бороться?

Можно. Осталось только оснастить такими ракетами все наши самолеты, а не пару-тройку десятков. Выпустить их тысяч несколько, чтобы обеспечить нормальное обучение и практическое применение. И научить экипажи их использовать - короче сущие пустяки.

 

[vlad2654]

большое сосредоточение на малых площадях изрядных количеств мощных приёмопередающих РЭС само по себе является ощутимой проблемой даже для "дружественной" аппаратуры, без всяких там РЭБ

Электромагнитную совместимость еще никто не отменял :-(

Враг обнаруживает С-300 за 120 км и производит пуск Харма, который летит 4,5 минуты.

Это при условии, что будут применены именно ПРЛР с такими характеристиками. ЕМНИП на некоторых последних моделях они ставят прямоточник и скорость уже гиперзвуковая.
Далее, какая система наведения у ракет, используемых в составе системы. Не приведет ли отключение РЛС к срыву целеуказания?

 

[Alex_Alex]

На дальности 120 км/ч при стрельбе Р-33 , 31-му понадобится 70-90 сек. подсвечивать цель до попадания в АВАКС т.к. скорость ракеты 4,5 маха. Вполне выживаемое время, с учетом того, что охранение занято собственной выживаемостью из-за действий ПВО и выделенных для отвлечения внимания группы истребителей. Более того, если выстрелить сумеют хотя бы 2 31-х, то Аваксу конец.

Урежьте дальность пуска вдвое-втрое (забыли про РЭБ) и не забудьте, что ПВО в это время занято собственным выживанием против ПРР. А силы охранения могут быть к моменту подхода 31-х на дальность пуска значительно усилены, т. к. даже в худшем для янки случае будут обнаружены километрах на 500. Учитывая, на какие дальности придется сближаться отвлекающим группам и то, что все самолеты в них - одноканальные по цели - ситуация не столь однозначна, как Вы пытаетесь сказать.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Враг обнаруживает С-300 за 120 км и производит пуск Харма, который летит 4,5 минуты.

Это при условии, что будут применены именно ПРЛР с такими характеристиками. ЕМНИП на некоторых последних моделях они ставят прямоточник и скорость уже гиперзвуковая.
Далее, какая система наведения у ракет, используемых в составе системы. Не приведет ли отключение РЛС к срыву целеуказания?

Приведет. Наведение полуактивное с активным на конечном этапе. Так что многое будет зависеть от того, на каком этапе будет поражена или отключена РЛС подсвета цели.

 

[marinel]

На дальности 120 км/ч при стрельбе Р-33 , 31-му понадобится 70-90 сек. подсвечивать цель до попадания в АВАКС т.к. скорость ракеты 4,5 маха. Вполне выживаемое время, с учетом того, что охранение занято собственной выживаемостью из-за действий ПВО и выделенных для отвлечения внимания группы истребителей. Более того, если выстрелить сумеют хотя бы 2 31-х, то Аваксу конец.

А вот наврала вам.

До захвата наведение ракеты осуществляется инерциальной системой. Протяженность участка полета до перехода на самонаведение составляла 10-20% всей протяженности траектории. Применение ракеты обеспечивает комплекс вооружения «Заслон» перехватчика МиГ-31. Р-33 стала первой советской ракетой, оснащенной встроенной БЦВМ.

Соответственно подсвечивать цель нужно всего-то первые 24 км полета ракеты, следовательно по времени подсвечивать АВАКС нужно всего 25- 35 секунд.
Так что 31-е вполне справятся, достаточно помочь им выйти в зону пуска. :OK-)

 

[ГЕРКОН32]

Если я не ошибаюсь, у С-300 "стрелялка" и "глаза" --- отдельные машины. И на дальних дистанциях обнаружения основным демаскирующим фактором являются "глаза" (РЛС) --- во время работы не передачу. То бишь гонять весь комплекс с поляны на поляну не нужно --- достаточно менять позицию РЛС.

К сожалению место залпа ПУ тоже засекается неплохо и на большом расстоянии. И оставаться там потом смерти подобно.

Да и слава богу, что нет инфы т.к. ее отсутствие не говорит, что испытания не проходят

Процесс идет. Бум ждать...

Плюс все самолеты многоканальны по целям, у нас - только МиГ-31.

Миг-31 помниться сам может выступать как машина целеуказатель при работе в смешанной группе.

При этом 31-м нечем бороться с маневренными целями типа истребителя.

Вроде он несет Р-60МК (6шт), Р-40ТД (2шт). Хотя конечно маневренный бой вообще не его стихия.

И то, что после сбития самолета, выпустившего ракету пропадет подсвет цели и наведение сорвется.

При действии в группе любой Миг-31 может продолжить наведение выпущенной ракеты. Такой режим изначально предполагался при действии по групам страт. бомбардировщиков, с вожможностью потери самолета, осуществившего пуск ракет и дающего целеуказания. Правда перед вылетом должна быть проведена синхронизация по системе управления комплекса вооружения у всех самолетов группы.

 

[marinel]

Самолеты РЭБ можно не включать т.к. применение широкополосной помехи выставит охранение как слепых котят, с соответствующим результатом, узкополосную помеху против распределенной ударной группы из как минимум двух подгрупп поставить не получится из-за большого расстояния по фронту атаки.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

При действии в группе любой Миг-31 может продолжить наведение выпущенной ракеты. Такой режим изначально предполагался при действии по групам страт. бомбардировщиков, с вожможностью потери самолета, осуществившего пуск ракет и дающего целеуказания. Правда перед вылетом должна быть проведена синхронизация по системе управления комплекса вооружения у всех самолетов группы.

Дык всего-то 24-35 сек. нужно подсвечивать, а дальше пускай Авакс или бомбер пытаются увернуться, разумеется забыв про свою основную работу.

 

[Alex_Alex]

На дальности 120 км/ч при стрельбе Р-33 , 31-му понадобится 70-90 сек. подсвечивать цель до попадания в АВАКС т.к. скорость ракеты 4,5 маха. Вполне выживаемое время, с учетом того, что охранение занято собственной выживаемостью из-за действий ПВО и выделенных для отвлечения внимания группы истребителей. Более того, если выстрелить сумеют хотя бы 2 31-х, то Аваксу конец.

А вот наврала вам.

До захвата наведение ракеты осуществляется инерциальной системой. Протяженность участка полета до перехода на самонаведение составляла 10-20% всей протяженности траектории. Применение ракеты обеспечивает комплекс вооружения «Заслон» перехватчика МиГ-31. Р-33 стала первой советской ракетой, оснащенной встроенной БЦВМ.

Соответственно подсвечивать цель нужно всего-то первые 24 км полета ракеты, следовательно по времени подсвечивать АВАКС нужно всего 25- 35 секунд.
Так что 31-е вполне справятся, достаточно помочь им выйти в зону пуска. :OK-)

Да д ействительно наврали. Или плохо разобрались в написанном. ГСН Р-33 ПОЛУактивная, то есть наведение ей как раз потребуется НА КОНЕЧНОМ этапе. Так что не прокатывает. К тому же опять таки захват носителем ДОЛЖЕН БЫТЬ ДО ПУСКА. Что учитывая помеховую обстановку на дальности 120 км будет нереально.

 

[marinel]

До захвата наведение ракеты осуществляется инерциальной системой. Протяженность участка полета до перехода на самонаведение составляла 10-20% всей протяженности траектории. Применение ракеты обеспечивает комплекс вооружения «Заслон» перехватчика МиГ-31. Р-33 стала первой советской ракетой, оснащенной встроенной БЦВМ.

http://www.testpilot.ru/russia/vympel/r/33/r33_1.htm

 

[Alex_Alex]

Плюс все самолеты многоканальны по целям, у нас - только МиГ-31.

Миг-31 помниться сам может выступать как машина целеуказатель при работе в смешанной группе.

Может. Для Су-27 оснащенных соответствующей аппаратурой. Которых мало. К тому же, это не сделат сам 27-ой многоканальным по целям.

При этом 31-м нечем бороться с маневренными целями типа истребителя.

Вроде он несет Р-60МК (6шт), Р-40ТД (2шт). Хотя конечно маневренный бой вообще не его стихия.

Весь вопрос в дальностях пуска. Он на них может просто не выйти.

И то, что после сбития самолета, выпустившего ракету пропадет подсвет цели и наведение сорвется.

При действии в группе любой Миг-31 может продолжить наведение выпущенной ракеты. Такой режим изначально предполагался при действии по групам страт. бомбардировщиков, с вожможностью потери самолета, осуществившего пуск ракет и дающего целеуказания. Правда перед вылетом должна быть проведена синхронизация по системе управления комплекса вооружения у всех самолетов группы.

Что на практике не реализовывалось и не отрабатывалось.

 

[Реалист]

Второе --- ставка в размере шоколадки ни на что кроме пары общих фраз и не тянет --- вопросик-то реально серьёзный (я где-то заикался, что он элементарный, напомните? )

Так и я ответ хотел услышать не от Вас! Так что "один-один".

Дык девушка за развёрнутый ответ (с картой и полной диспозицией) тоже бы наверно ставку подняла, а? Но из свойственной дамам скромности промолчала? "два-один"?

Да уж ,Вам палец в рот не клади.

Наглость --- второе счастье

Потери... Потери - до полка истребителей (полка современного, "россиянского"). Сейчас это дороговато.

Да, прилично :-( . Но если сравнить сегодняшнее соотношение сил наших и НАТО (а янки ить ещё и не в одиночку в драку полезут) --- то, наверно, вообще никакие потери для нас не приемлемы?

А давайте чуть с другого боку --- а сколько потерь будет, если этим полком не пожертвовать? Поди несколько полков минимум, плюс все прикрываемые ими С-300? Т.е. давайте исходить из ситуации, что у нас просто нет выбора "гасить АВАКС/не гасить". Или выбор есть? Какой (если не секрет)?

И немножко не в тему вопрос (может быть совсем идиотский) --- Вы не пробовали проверять дальность РЛС, когда она смотрит строго на солнышко? Лично я видел (не раз) что солнце изрядно шумит в ооочень широкой полосе частот (и чем чувствительнее = дальнобойнее аппаратура, тем сильнее это для неё заметно) --- что невольно наводит на мысль, а нет ли каких возможностей на практике использовать против "супер-пупер глазастого врага" дедовский метод --- атаку противника с заходом со стороны солнца? (только, соответственно, с более точным выдерживанием направления на светило, учитывая характеристики нынешних средств, и, соответственно, уже приментельно к дальнему бою)

 

[Alex_Alex]

До захвата наведение ракеты осуществляется инерциальной системой. Протяженность участка полета до перехода на самонаведение составляла 10-20% всей протяженности траектории. Применение ракеты обеспечивает комплекс вооружения «Заслон» перехватчика МиГ-31. Р-33 стала первой советской ракетой, оснащенной встроенной БЦВМ.

http://www.testpilot.ru/russia/vympel/r/33/r33_1.htm

Веселая Вы наша, а самонаведение у Р-33 как осуществляется? Да, плохо ,когда в матчасти не разбираются, а вы споры лезут...

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:

Потери... Потери - до полка истребителей (полка современного, "россиянского"). Сейчас это дороговато.

Да, прилично :-( . Но если сравнить сегодняшнее соотношение сил наших и НАТО (а янки ить ещё и не в одиночку в драку полезут) --- то, наверно, вообще никакие потери для нас не приемлемы?

А давайте чуть с другого боку --- а сколько потерь будет, если этим полком не пожертвовать? Поди несколько полков минимум, плюс все прикрываемые ими С-300? Т.е. давайте исходить из ситуации, что у нас просто нет выбора "гасить АВАКС/не гасить". Или выбор есть? Какой (если не секрет)?

Выбора нет - будем драться. Вот только чтобы нам еще в спину "реформами" бы не били...

И немножко не в тему вопрос (может быть совсем идиотский) --- Вы не пробовали проверять дальность РЛС, когда она смотрит строго на солнышко? Лично я видел (не раз) что солнце изрядно шумит в ооочень широкой полосе частот (и чем чувствительнее = дальнобойнее аппаратура, тем сильнее это для неё заметно) --- что невольно наводит на мысль, а нет ли каких возможностей на практике использовать против "супер-пупер глазастого врага" дедовский метод --- атаку противника с заходом со стороны солнца? (только, соответственно, с более точным выдерживанием направления на светило, учитывая характеристики нынешних средств, и, соответственно, уже приментельно к дальнему бою)

....(молчит и загадочно улыбается)....

 

[Реалист]

Электромагнитную совместимость еще никто не отменял :-(

На практике она имеет физические пределы. Причём вполне осязаемые для аппаратуры любого производства. В теории, впрочем, тоже.

Это при условии, что будут применены именно ПРЛР с такими характеристиками. ЕМНИП на некоторых последних моделях они ставят прямоточник и скорость уже гиперзвуковая.

Согласен. В этом случае организовывать оборону придётся иначе. С большей долей применения пассивной р/локации и более глубоким эшелонированием.

Далее, какая система наведения у ракет, используемых в составе системы. Не приведет ли отключение РЛС к срыву целеуказания?

Если мы засекли цель и производим пуск --- то придётся идти на повышенный риск, локатор держать включённым ровно столько, пока ракета сама цель не захватит --- а дальше уже как повезёт. Маневрирование в сочетании с короткими включениями локатора --- только пока никого не видим. Ну и после захвата цели нашей ракетой --- если, конечно, нас до этого не прихлопнут.

Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:

К сожалению место залпа ПУ тоже засекается неплохо и на большом расстоянии. И оставаться там потом смерти подобно.

Дык я ж и сказал сразу --- после пуска сваливать, и чем быстрее, тем лучше (с поправкой на требуемое время подсветки цели, которое тронуться с места не имеем права). Поскольку пуском, естественно, демаскировали по полной программе всё что только можно. Если есть шанс удрать всем комплексом --- двигать им. Если по конкретной диспозиции его нет --- просто резбегаться врассыпную.

Добавлено спустя 15 минут 42 секунды:

Вот только чтобы нам еще в спину "реформами" бы не били...

Да. Я видел некоторые Ваши высказывания по состоянию в стране и иже с ним --- читаете мои мысли.

 

[ГЕРКОН32]

Дык всего-то 24-35 сек. нужно подсвечивать, а дальше пускай Авакс или бомбер пытаются увернуться, разумеется забыв про свою основную работу.

У меня большие сомнения имеются в способности Р-33 нанести удар самостоятельно по такой цели. У АВАКСа очень хороший комплекс помех, а ГСН Р-33 не венец творения если смотреть правде в глаза.
Посему для надежного поражения и исключения увода ракет на ложные цели нужно вести подсветку до попадания.
Хотя можно часть ракет пустить в свободный полет, а пару штук вести на ручном для надежности. Хотя это дополнительный и немалый риск для Миг-31, им придется светится дольше запланированного.

Может. Для Су-27 оснащенных соответствующей аппаратурой. Которых мало. К тому же, это не сделат сам 27-ой многоканальным по целям.

Все лучше чем ничего).

Весь вопрос в дальностях пуска. Он на них может просто не выйти.

На мой взгляд даже не в дальности, а в том, что отвлекая Миг-31 для воздушного боя, мы снижаем вероятность выполнения основной задачи. Фактор времени будет решающим. И потеря каждого перехватчика еще более уменьшает эти шансы.

Что на практике не реализовывалось и не отрабатывалось.

Да там собственно ничего загадочного, просто синхронизируется канал управления, что при работе одиночной машиной не нужно. В самом управлении воружением ничего не меняется.
Собственно и атака АВАКСа тоже не отрабатывалась, как и его защита от атаки).

 

[Alex_Alex]

Дык всего-то 24-35 сек. нужно подсвечивать, а дальше пускай Авакс или бомбер пытаются увернуться, разумеется забыв про свою основную работу.

У меня большие сомнения имеются в способности Р-33 нанести удар самостоятельно по такой цели. У АВАКСа очень хороший комплекс помех, а ГСН Р-33 не венец творения если смотреть правде в глаза.
Посему для надежного поражения и исключения увода ракет на ложные цели нужно вести подсветку до попадания.
Хотя можно часть ракет пустить в свободный полет, а пару штук вести на ручном для надежности. Хотя это дополнительный и немалый риск для Миг-31, им придется светится дольше запланированного.

А она и не способна самостоятельно. Ибо полуактивная. Мадам просто не понимает, что означает "самонаведение" для ПАРГСН, и сам принцип наведения Р-33. Всех делов.

Что на практике не реализовывалось и не отрабатывалось.

Да там собственно ничего загадочного, просто синхронизируется канал управления, что при работе одиночной машиной не нужно. В самом управлении воружением ничего не меняется.
Собственно и атака АВАКСа тоже не отрабатывалась, как и его защита от атаки).

Атаки АВАКС отрабатывались регулярно. Защиту от атак супостат также регулярно тренирует.

 

[alex_mil]

Извините что влезаю в разговор - а что мешает нам привлечь со своей стороны А50 (А-50М)?

 

[РС-24]

Извините что влезаю в разговор - а что мешает нам привлечь со своей стороны А50 (А-50М)?

Малое количество, и неумение с ним работать

 

[Alex_Alex]

Извините что влезаю в разговор - а что мешает нам привлечь со своей стороны А50 (А-50М)?

Их количество и тех. состояние.

 

[vlad2654]

Есть еще одно но, когда говорим о МИГ-31. Надо учесть, что в ВВС России их осталось, ЕМНИП всего 5 полков, плюс полк в ВМФ. И если запад страны еще прикрыт ими: полки в Перми, Котласе, Хотилово, Дальний Восток - Елизово, Чугуевка, Сибирь - 1 полк , то юг страны вообще не прикрыт этими машинами. Так что вопрос, как и где будет применяться АВАКСы. Может в регионах, где вообще нет МИГ-31.

 

[alex_mil]

неумение с ним работать

дело поправимое...

Их количество и тех. состояние

для перехвата хватит одного. Где-то мелькали на форумах фото по крайней мере одного - модернизированного.

 

[РС-24]

дело поправимое...

Только никто об этом не говорит, при чем не только о закупке новых, но и о модернизации и восстановлении существующих...