F-22 и B-2 VS C-300. Шанс есть?

[edgar71]

Их количество и тех. состояние.

Даже турки понимают необходимость самолетов ДРЛО

 

[ГЕРКОН32]

А она и не способна самостоятельно. Ибо полуактивная.

Тогда придется светить. Может он и к лучшему, у меня большие сомнения в селекции цели активной головкой по такой цели и на такой дистанции пуска.
Вообще принцип наведения организован с высокой степенью помехозащищенности, в прерывистом режиме.
Но проблем быть обнаруженным 31-му это не убавляет увы.

Вот неплохой материал по ГСН Р-33
http://sergib.agava.ru/russia/vympel/r/33/r33_1.htm

Атаки АВАКС отрабатывались регулярно. Защиту от атак супостат также регулярно тренирует.

Это ж все теория по большей части. Если бы в реальности все было как на учениях...

 

[Alex_Alex]

А она и не способна самостоятельно. Ибо полуактивная.

Тогда придется светить. Может он и к лучшему, у меня большие сомнения в селекции цели активной головкой по такой цели и на такой дистанции пуска.
Вообще принцип наведения организован с высокой степенью помехозащищенности, в прерывистом режиме.
Но проблем быть обнаруженным 31-му это не убавляет увы.

Ракета то неплохая для своей сферы применения, никто не спорит.Вот только перед пуском Мигу все равно надо цель взять в захвати выдать на ракету данные в БЦВМ. Если оценочно - это будет на дальности 50-70 км от АВАКСа. Дадут ли ему выйти на такую дистанцию? Слишком много вопросов. И очень мало ответов. И каждая новая реформа снижает боеспособность. ИМХО, сейчас, в данный момент - ликвидация полковой структуры и переход на смешанные авиабазы и эскадрильную организацию - зло.

Атаки АВАКС отрабатывались регулярно. Защиту от атак супостат также регулярно тренирует.

Это ж все теория по большей части. Если бы в реальности все было как на учениях...

Кто бы спорил. Есть только одно правило - большое количество учений еще никогда никому не вредило. Особенно, если учения не для показухи высокому начальству, а для реальной оценки возможностей и тактических схем.

 

[asktay]

удалено

 

[marinel]

Дык всего-то 24-35 сек. нужно подсвечивать, а дальше пускай Авакс или бомбер пытаются увернуться, разумеется забыв про свою основную работу.

У меня большие сомнения имеются в способности Р-33 нанести удар самостоятельно по такой цели. У АВАКСа очень хороший комплекс помех, а ГСН Р-33 не венец творения если смотреть правде в глаза.
Посему для надежного поражения и исключения увода ракет на ложные цели нужно вести подсветку до попадания.
Хотя можно часть ракет пустить в свободный полет, а пару штук вести на ручном для надежности. Хотя это дополнительный и немалый риск для Миг-31, им придется светится дольше запланированного.

.

Если подсвечивать до попадания, то необходимо 70-90 сек. То же небольшое время.

 

[Breeze]

Если подсвечивать до попадания, то необходимо 70-90 сек. То же небольшое время.

- Когда F-18G врубит свои ALQ-99M, ваш МиГ-31 в ту сторону, даже находясь за 100 км, может уже просто не смотреть. Проверено на российских учениях, что его БРЛС и даже маленькая станция помех - две вещи несовместные. Он сразу слепнет и глохнет. :-bad^
Но его ЭПР~25м2 даёт возможность всем, кому не лень, по нему замечательно прицеливаться, начиная километров за 400... А уж АВАКС его увидит - даже страшно сказать за сколько! Километров за 800...

 

[ГЕРКОН32]

Если постановщик помех вытащат в первую линию, его там и срежут по быстрому. Подразумевалось что МИг-31 атакует не в одиночку, а с истребительным прикрытием.

Проверено на российских учениях, что его БРЛС и даже маленькая станция помех - две вещи несовместные. Он сразу слепнет и глохнет.

Поделитесь..материальчиком...что за учения, когда, чем глушили?

А уж АВАКС его увидит - даже страшно сказать за сколько! Километров за 800...

А почему прямо не со своего аэродрома...не взлетая... что уж мелочиться то).

 

[almexc]

Если постановщик помех вытащат в первую линию, его там и срежут по быстрому. Подразумевалось что МИг-31 атакует не в одиночку, а с истребительным прикрытием.

Тогда уж учитывайте, что и АВАКС не будет один!
Классичекая формула на широком фронте - 2 + 1 т.е. 2 непосредственно работают, а третий запасной получает информацию по дата-линку и молчит. Если один из двух активных оказывается в опасности и уходит ставя помехи - запасной включается в работу и занимает место "ушедшего"... на 100 км сзади и со своим охранением. Например обратите внимание - Ирак 1991 кругом обведён "Spare AWACS" - тот самый "запасной" :OK-)



Про постановщик помех - он там будет обязательно в порядках атакующих и пойди его ещё найди

Если подсвечивать до попадания, то необходимо 70-90 сек. То же небольшое время.

Каа только подойдёте к дистанции пуска АВАКС потавит помехи и уйдёт, а его место займёт запасной.

На практике она имеет физические пределы. Причём вполне осязаемые для аппаратуры любого производства. В теории, впрочем, тоже.

ЕМНИП там проблема была в совместимости с союзниками...

 

[vladimir-57]

Каа только подойдёте к дистанции пуска АВАКС потавит помехи и уйдёт, а его место займёт запасной.

надо обучить пкр гранит сбивать воздушные цели типа авакс, дальность большая, скорость приличная, сама может наводиться на источник излучения и помех, сама может производить противоракетные манёвры

 

[dign]

Из высше перечитанного будут постановщики помех с двух сторон.

И у кого постановщики помех будут лучше справлятся никто не знает. Ихние характеристики правительство не распространяет. Пиарят в основном оружие поражения (истребители, штурмовики, ракеты ...).

 

[v32]

надо обучить пкр гранит сбивать воздушные цели типа авакс, дальность большая, скорость приличная, сама может наводиться на источник излучения и помех, сама может производить противоракетные манёвры

Бессмысленно. Гранит для поражения крупных кораблей.

Нужно в конце концов заняться развитием отечественных ракет В-В
Если сделать КС-172 или что-то похожее для Су-30, Су-35 (ещё лучше для ПАК ФА ), авакс к нам не сунется :good:
Но такой ракете нужна хорошая система наведения, иначе она не собьёт никого.

 

[marat]

достаточно р-77пд

 

[Breeze]

Из высше перечитанного будут постановщики помех с двух сторон.
И у кого постановщики помех будут лучше справлятся никто не знает.

- Почему - никто?? Очень много народу это знает. Те, кому это положено знать по долгу службы.
А так же те, кому это уже не положено, но кто знал в прошлом: я, например... :grin:

 

[marinel]

- Когда F-18G врубит свои ALQ-99M,

Чтобы что-то врубить, он должен спокойно летать, а это ему не дадут сделать атакующие охранение группы истребителей.

 

[Breeze]

Нужно в конце концов заняться развитием отечественных ракет В-В
Если сделать КС-172 или что-то похожее для Су-30, Су-35 (ещё лучше для ПАК ФА ), авакс к нам не сунется :good:
Но такой ракете нужна хорошая система наведения, иначе она не собьёт никого.

- Совершенно верно, и не одна система наведения, а две или три: на первом этапе - командно-инерциальная, на втором - комбинированная: активная РГСН работающая в миллиметровом диапазоне (заведомо вне диапазона станций помех противника) плюс ГСН с координатором, который сегодня называют там Imaging Infra Red (IIR) seeker - тепловизионная, такая, например, стоит на "Питоне-5", - на случай, если миллиметровую АРГСН всё-таки забьют.
Вот над этим надо попыхтеть тем, кто реально собирается поохотиться на АВАКСы, не принося в жертву полк своих истребителей за один АВАКС.

Правда, сегодня и это уже запоздало - самолёты F-22 превосходно, как выяснилось в ходе нескольких крупных учений, выполняют функции мини-АВАКСов, управляя подопечными истребителями 4-го поколения, при этом та группа, которой руководили мини-АВАКСы, всегда с разгромным счётом надирала ту группу, которой руководил настоящий АВАКС...

Такие дела...

 

[vlad2654]

авакс к нам не сунется

Дак по определению он и не должен никуда суваться: ни их, ни наш. основная задача этой машины - ДАЛЬНЕЕ РАДИОЛОКАЦИОННОЕ ОБНАРУЖЕНИЕ и УПРАВЛЕНИЕ. А прикрытие обязано будет СОХРАНИТЬ своего подопечного. Только и всего.
К тому же, не стоит забыывать и того, что охранение любого АВАКСа не будет "пастись" у его крыла, а займет соответствующие зоны на удалении Х км от него. Поэтому для того, чтобы поразить его необходимо иметь не только дальнобойные ракеты, превышающие по дальности ракеты охранения, но и соответсвующие системы наведения на собственных истребителях.

Пока же кроме Р-33 с ее 120 км дальностью ничего в войсках нет. О Р-37 и КС-172 только разговоры, хотя и ту и другую регулярно показывают на всех выставках, хотя не исключаю, что в ЦБП и ПЛС их может быть и используют.

 

[marinel]

[
Каа только подойдёте к дистанции пуска АВАКС потавит помехи и уйдёт, а его место займёт запасной.

А вы доускаете возможность, что помехи не помогут, а уйти не получится т.к. скорость по сравнению с ракетой летящей на 4,5 маха, как то маловата.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

А так же те, кому это уже не положено, но кто знал в прошлом: я, например... :grin:

Другими словами отстал от прогресса т.к. даже секретность по 2 доуску снимается через 5 лет, следовательно ваши знания и элементная база безнадежно устарели. :OK-)

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Правда, сегодня и это уже запоздало - самолёты F-22 превосходно, как выяснилось в ходе нескольких крупных учений, выполняют функции мини-АВАКСов, управляя подопечными истребителями 4-го поколения, при этом та группа, которой руководили мини-АВАКСы, всегда с разгромным счётом надирала ту группу, которой руководил настоящий АВАКС...

Такие дела...

Ну да, на американских учениях всегда так т.к. летчики наизусть знают тактику противника и возможности РЭБ, но как только прилетают индусы и начинают отходит от шаблонов, американцы проигрывают, Ссылку дать? :OK-)

 

[Breeze]

- Когда F-18G врубит свои ALQ-99M,

Чтобы что-то врубить, он должен спокойно летать, а это ему не дадут сделать атакующие охранение группы истребителей.

- Как Вам уже неоднократно рассказывали, чтобы что-то атаковать, нужно что-то видеть на экранах. Нельзя атаковать, если ты никого не можешь увидеть за 100 км, а тебя видят за 400+ км.
Это заведомый, как Вы любите выражаться, пипец!

 

[marinel]

Breeze
Вы какой-то злой сегодня, У нас ведь то же есть А-50М и 31-е могут управлять действиями других 31-х. Вам не кажется, что эту идею мы лет 15 раньше реализовали. :grin:

 

[Breeze]

А так же те, кому это уже не положено, но кто знал в прошлом: я, например... :grin:

Другими словами отстал от прогресса т.к. даже секретность по 2 доуску снимается через 5 лет, следовательно ваши знания и элементная база безнадежно устарели. :OK-)

- Ну, в сравнении с Вашими они ещё волне сгодятся... Я набирал их "с запасом"...

Правда, сегодня и это уже запоздало - самолёты F-22 превосходно, как выяснилось в ходе нескольких крупных учений, выполняют функции мини-АВАКСов, управляя подопечными истребителями 4-го поколения, при этом та группа, которой руководили мини-АВАКСы, всегда с разгромным счётом надирала ту группу, которой руководил настоящий АВАКС...

Такие дела...

Ну да, на американских учениях всегда так т.к. летчики наизусть знают тактику противника и возможности РЭБ, но как только прилетают индусы и начинают отходит от шаблонов, американцы проигрывают, Ссылку дать? :OK-)

- Вам негде взять подобную ссылку от американцев - её не существует. А индийский эпос "Рамаяна" мне ещё в детстве надоел... :grin: