F-22 и B-2 VS C-300. Шанс есть?

Весёлый

Активный участник
Сообщения
650
Адрес
Астрахань
vlad2654 написал(а):
Chizh написал(а):
У нас числится много того, что уже давно не летает.
Тогда конкретно, с цифрами сколько их у нас. Я говорю о том, что есть в составе авиабазы. Не акцентирую, какое у них техническое состояние. А что числится и не летает - тогда хотя бы какие-то цифры "в студию"



Я насчитал 17, наверное какие то из них в хламе.
Как картинку приделать??
 

Chizh

Eagle Dynamics
Сообщения
893
Адрес
Moscow
marinel написал(а):
Т.е. вы по одному случаю делаете выводы?
Нет, не по одному случаю.
Я немного знаю проблемы БРЛС Н001/019 в сложной помеховой. Не думаю, что Заслон является "мегаустойчивым" девайсом. В конечном итоге все зависит от спектральной плотности помехи. Если на Е-3 мощная "шумелка" с мощными генераторами, то она гарантированно создаст помехи для любой БРЛС.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Chizh написал(а):
marinel написал(а):
Т.е. вы по одному случаю делаете выводы?
Нет, не по одному случаю.
Я немного знаю проблемы БРЛС Н001/019 в сложной помеховой. Не думаю, что Заслон является "мегаустойчивым" девайсом. В конечном итоге все зависит от спектральной плотности помехи. Если на Е-3 мощная "шумелка" с мощными генераторами, то она гарантированно создаст помехи для любой БРЛС.
Ну хорошо, но ведь и для своих то же создаст, а свои больше завязаны на всякие там концепции единого информационного поля. Да и нашу РЭБ зря сбрасываете со счетов. Геркон32 и Реалист вполне однозначно по этому поводу высказываются, с нашей стороны так же можно предоставить немало сюрпризов.
 

Chizh

Eagle Dynamics
Сообщения
893
Адрес
Moscow
ГЕРКОН32 написал(а):
Разумнее было бы модернизировать Р-33 (собственно у Р-33Э дальность 160 км, думаю это не предел можно выжать под 200)
Вы похоже питаетесь информацией с различных интернет-источников.
Ракета Р-33Э это экспортная Р-33. Ее энергитические характеристики на том же самом уровне что и у базовой ракеты. При этом возможно присутствуют "упрощения" в БРЭО, как это традиционно делается для экспортных изделий.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

marinel написал(а):
Ну хорошо, но ведь и для своих то же создаст, а свои больше завязаны на всякие там концепции единого информационного поля.
Все зависит от типа помехи. Современные САП ставят прицельные помехи источнику излучения, что не мешает работать другим.

Да и нашу РЭБ зря сбрасываете со счетов.
МиГ-31 не оборудован САП.

Геркон32 и Реалист вполне однозначно по этому поводу высказываются, с нашей стороны так же можно предоставить немало сюрпризов.
Это больше фантазии чем реальность.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Chizh написал(а):
Ракета Р-33Э это экспортная Р-33. Ее энергитические характеристики на том же самом уровне что и у базовой ракеты

А почему же дальность заявлена больше в мукулатуре с выставок?
 

Chizh

Eagle Dynamics
Сообщения
893
Адрес
Moscow
ГЕРКОН32 написал(а):
...Если они погасили первое поколения "Заслона", это не фокус.
А у Заслона уже появились поколения? ;)

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

marinel написал(а):
Так действие происходит над нашей территорией, найдем чем помеху поставить.
Не будьте наивной.
Неужели вы думаете, что у нас есть столько наземных средств РЭБ и у них такая мобильность, что ими можно оперировать при проведении воздушной операции?

P.S.
Вы действительно женщина или это имиджевое?
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
marinel написал(а):
Геркон32 и Реалист вполне однозначно по этому поводу высказываются, с нашей стороны так же можно предоставить немало сюрпризов.

Пущай думают что фантазии. Они что, решили прочитать о последнем поколении РЭБ на варолайне?)
Я даже индексов и мест разработки приводить не буду, зачем мужиков подставлять.
Просто тут вошло в привычку мусолить наше РЭБ 20 летней давности и сравнивать с последним тамошним поколением, а потом дружно поливать его грязью как отстойное.
Бог в помощь как говориться, ситуации РЕАЛЬНОЙ это не меняет.
И переполох - почему в Грузию не притащили все РЭБ посленего поколения, дабы подавить 1,5 грузинских самолета и радара вызывает только улыбку. Это не то место. И не то время, чтобы выкладывать козыри.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Chizh написал(а):
marinel написал(а):
Так действие происходит над нашей территорией, найдем чем помеху поставить.
Не будьте наивной. :)
Неужели вы думаете, что у нас есть столько средств РЭБ и у них такая мобильность, что ими можно оперировать при проведении воздушной операции?
Думаю, что у Грузин не осталось сомнений насчет РЭБ, как и у укаринских расчетов комплексов ПВО. :-D

P.S.
Вы действительно женщина или это имиджевое
Вам фотография нужна или вы просто слов достаточно? Ради интереса сходите на нормальные соревнования по пентболу и посмотрите сколько девушек увлекается оружием, военнми действиями и.т.д.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Chizh написал(а):
А у Заслона уже появились поколения?

Модернизации были. Мы их считаем для себя поколениями, хотя конечно это одно устройство на одной базовой платформе.
Разница между тем, что ставилось на машины вначале и под конец выпуска существует. Особенно в плане помехозащишенности.
 

Chizh

Eagle Dynamics
Сообщения
893
Адрес
Moscow
То All
Сбить АВАКС это крайне не простая задача. Дело в том, что такие самолеты при малейшем риске в районе дежурства, выполняют отход в тыл. Перехватчики с ограниченным радиусом и временем его просто не достанут, если экипаж АВАКСа и эскорт не будет "щелкать клювом".
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Chizh написал(а):
Дело в том, что такие самолеты при малейшем риске в районе дежурства, выполняют отход в тыл. .
Это то что нужно, отход в тыл означает его отсутствие, со всеми вытекающими.
 

Chizh

Eagle Dynamics
Сообщения
893
Адрес
Moscow
ГЕРКОН32 написал(а):
Модернизации были. Мы их считаем для себя поколениями, хотя конечно это одно устройство на одной базовой платформе.
Модернизация идет сейчас.
Первые самолеты уже проходят исытания, но по ним информации "кот наплакал".

Разница между тем, что ставилось на машины вначале и под конец выпуска существует. Особенно в плане помехозащишенности.
Откуда такая информация?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Chizh написал(а):
Ракета Р-33Э это экспортная Р-33.
Совсем не обязательно. В боекомплекте войск ПВО в середине 80-х присутствовали ракеты Р-27ЭР и ЭТ, которые не являлись экспортными экземплярами, а буква Э означала энергетическая или что-то в этом роде. Т.е более энергоемкие сорта топлива, похоже
 

Chizh

Eagle Dynamics
Сообщения
893
Адрес
Moscow
marinel написал(а):
Это то что нужно, отход в тыл означает его отсутствие, со всеми вытекающими.
Да, но это не надолго. После того как ситуация "рассосется" на его место приходит резервный. Это может быть полчаса-час.

При этом мы сильно рискуем перехватчиками, которые сами с большой вероятностью могут быть перехвачены эскортом АВАКСа.

Добавлено спустя 4 минуты:

vlad2654 написал(а):
Совсем не обязательно.
В данном случае обязательно.

В боекомплекте войск ПВО в середине 80-х присутствовали ракеты Р-27ЭР и ЭТ, которые не являлись экспортными экземплярами, а буква Э означала энергетическая или что-то в этом роде. Т.е более энергоемкие сорта топлива, похоже
Верно.
Ракеты семейства Р-27 это единственные мне известные изделия имеющие букву "Э" в маркировке, обозначающую модель с увеличенным двигателем. По этому их экспортные варианты имеют в названии суффикс "1". Например Р-27Р1.

Но это исключение из правил, по которому не стоит делать далекоидущих выводов. Все остальные изделия с буковой "Э" - экспортные.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Chizh написал(а):
marinel написал(а):
Это то что нужно, отход в тыл означает его отсутствие, со всеми вытекающими.
Да, но это не надолго. После того как ситуация "рассосется" на его место приходит резервный. Это может быть полчаса-час.

При этом мы сильно рискуем перехватчиками, которые сами с большой вероятностью могут быть перехвачены эскортом АВАКСа.
Если эту ситуацию просчитать, то ничем мы не рискуем. Перехватчики могут вполне поработать по эскорту, бомбардировщиками и.т.д.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Chizh написал(а):
Модернизация идет сейчас.
Первые самолеты уже проходят исытания, но по ним информации "кот наплакал".

То, что идет сейчас уже мало напоминает старый "Заслон".
Судя по бумагам (ТЗ), одной из концепций будет использовании Миг-31 в качестве летающего заслона, закрывающего прорехи общего поля РЛС России.
Соостветственно там сильно расширен сегмент обмена данными между машинами. Радары планируют применять в связке по 2-3 машины, для увеличения дальности обнаружения и селекции "стелсовких" целей.
Написано полностью новое ПО под это дело.
Поскольку почти все идет под Ф.1 выцепить оттуда материал в обозримом будущем не получится для обсуждения.

Chizh написал(а):
Откуда такая информация?

Т.е откуда? Есть документация техническая, схемы. Руководства по ремонту и обслуживанию изделия. Чтиво однообразно-утомительное, но что поделать другого нет.
 

Chizh

Eagle Dynamics
Сообщения
893
Адрес
Moscow
marinel написал(а):
Если эту ситуацию просчитать, то ничем мы не рискуем. Перехватчики могут вполне поработать по эскорту, бомбардировщиками и.т.д.
МиГ-31 с ракетами Р-33 имеют низкую вероятность поражения маневренных целей. Максимальная перегрузка перехватываемых целей - 4. Если летчики истребителей противника имеют базовое понятие о противоракетных маневрах, то сбить их будет крайне тяжело. В тоже время у МиГ-31 нет никаких средств обороны, ни САП ни ловушек. Он для F-15 будет представлять из себя хорошую высотную и скоростную мишень.

С большой вероятносьтю все МиГ-31 будут сбиты если своевременно не выполнят отход.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

ГЕРКОН32 написал(а):
Т.е откуда? Есть документация техническая, схемы. Руководства по ремонту и обслуживанию изделия. Чтиво однообразно-утомительное, но что поделать другого нет.
А как подобное "чтиво" можно посмотреть?
Если не сложно скажите, какое оношение вы имеете к этому "чтиву"?
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Chizh написал(а):
marinel написал(а):
Если эту ситуацию просчитать, то ничем мы не рискуем. Перехватчики могут вполне поработать по эскорту, бомбардировщиками и.т.д.
МиГ-31 с ракетами Р-33 имеют низкую вероятность поражения маневренных целей. Максимальная перегрузка перехватываемых целей - 4. Если летчики истребителей противника имеют базовое понятие о противоракетных маневрах, то сбить их будет крайне тяжело. В тоже время у МиГ-31 нет никаких средств обороны, ни САП ни ловушек. Он для F-15 будет представлять из себя хорошую высотную и скоростную мишень.

С большой вероятносьтю все МиГ-31 будут сбиты если своевременно не выполнят отход.
Дык по условиям задачи Существует две группы одна перехватчики, другая прикрытие, Ф-15 будет занят спасением от ПВО и второй группы истребителей. Если Авакс отошел в тыл значит задача выполнена, да и охранение не будет нарываться, ровно так же отойдет.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Chizh написал(а):
Совсем не обязательно.

В данном случае обязательно.
Спорить не буду, возможно вы и правы. Хотя у нас столько исключений из правил, что невозможно определить, что есть что. Ладно, пусть будет экспортная. Но с аналогичными характеристиками по дальности есть и Р-33С, тоже 160 км, это так, к слову
 
Сверху