F-22 и B-2 VS C-300. Шанс есть?

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
85V6 Vega/Orion производства Алмаз-Антей.
Комплекс пассивной радиолокации и сопровождения целей.
(ссылку выше смотрели?) :)
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
А теперь внимание, господа аналитеги и любители малозаметности.
http://www.youtube.com/watch?v=AOz7f182 ... re=related

Обзор старой советской системы С-300В (1983г.).
Слушаем внимательно генерального конструктора ОАО НИЭМИ.

Была поставлена задача сбивать не только аэродинамические цели, но и баллистические цели типа РСД Скад и Першинг. Задачи успешно были решены при испытании комплекса и постановки его на вооружение.

В отличии большинства целей в авиации, где отражающая поверхность довольно большая, необходимо гарантировано уничтожать боеголовки РСД (баллистические цели) с ЭПР 0,05м2.

Итого, еще почти 30 лет назад советские ЗРК умели сбивать баллистические малозаметные цели с небольшой ЭПР. Неужели господа знатоки до сих пор уверены, что точное обнаружение малозаметных целей и их уничтожение в количественном плане не изменилось за последние 30 лет у подобных систем? :)

Если вы считаете, что ЭПР самолета смогли изменить с 1-5м2 (F-15) до 0,0001м2 за 20 лет, с чего вы решили, что у С-400 этот показатель не улучшился до 0,0005м2 за 30 лет :)
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Kaa написал(а):
Обзор старой советской системы С-300В
Kaa написал(а):
гарантировано уничтожать боеголовки РСД (баллистические цели) с ЭПР 0,05м2.

Это могут не все модификации С-300.

Kaa написал(а):
И с чего вы решили, что у С-400 этот показатель не равен 0,0005м2?

Это совершенно излишне, т.к. самолетов с такой ЭПР просто НЕТ.
У С-400 после доработки ПО на некоторых режимах можно искать в "узком"до 0,01. Основной режим до 0,05.
Поскольку и производство Раптора, и модернизация С-300 до С-400 началась не вчера, а уже давненько, это так же косвенно потверждает что реальная ЭПР этого самолета в пределах 0,01-0,03 и комплекс изначально модернизировался для борьбы с подобными целями.
Поскольку в обозримом будущем появления программы аналогичной по цене с Раптором вообще не реально, большого смысла повышать данные комплекса ЗРК нет, посему усилия сосредоточены на доводке новых ракет большой дальности для них.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
ГЕРКОН32 написал(а):
Kaa написал(а):
Обзор старой советской системы С-300В
Kaa написал(а):
гарантировано уничтожать боеголовки РСД (баллистические цели) с ЭПР 0,05м2.
Это могут не все модификации С-300.
Я в курсе. С-300В (войсковой), С-300ВМ "Антей-2500" и С-400 "Триумф". Непонятно, правда, почему С-300ПМУ-1(2) не могут, это же в чистом виде задача ПВО.
ГЕРКОН32 написал(а):
Kaa написал(а):
И с чего вы решили, что у С-400 этот показатель не равен 0,0005м2?
Это совершенно излишне, т.к. самолетов с такой ЭПР просто НЕТ. У С-400 после доработки ПО на некоторых режимах можно искать в "узком"до 0,01. Основной режим до 0,05.
Например: http://pvo.guns.ru/s300v/s300vm.htm
Система "Антей-2500" способна обстреливать одновременно 24 аэродинамические цели, включая малозаметные объекты, или 16 баллистических ракет с отражающей эффективной поверхностью (ЭПР) до 0,02 м2, летящих со скоростями до 4500 м/сек.
Возможность борьбы с высокоскоростными баллистическими целями с малой отражающей поверхностью достигнута за счет повышения характеристик радиолокационных информационных средств и оптимизации способов обработки радиолокационных сигналов. (это по открытым источникам, какой показатель в реальности - нам неведом).

У С-400 производительность информационных средств возросла на порядок (вроде бы там двухпроцессорный блок с Эльбрус-3М стоит для этих задач). Т.е. на старой элементной базе и радарах предыдущего поколения обрабатываются цели с ЭПР 0.02м, а на новом комплексе с ЭПР 0.01м2? Лично я не верю.

ГЕРКОН32 написал(а):
Поскольку и производство Раптора, и модернизация С-300 до С-400 началась не вчера, а уже давненько, это так же косвенно потверждает что реальная ЭПР этого самолета в пределах 0,01-0,03 и комплекс изначально модернизировался для борьбы с подобными целями.
С фронтальной проекции (в лоб) она может быть такой, какая здесь уже обсуждалась тов. Breeze. Только не со всех сторон. Мне попадалась как то одна научная статья, там исследовали разные принципы радиолокации, в том числе и обработку сигналов на примере целей типа "стелс". ЭПР там различалась от 0.001 до нескольких метров, в зависимости с какой стороны облучалась. То, что за такой долгий срок показатель обнаружения целей могли увеличить в тысячу раз - тоже вполне возможно.

Если станция СПРН под Москвой видит цель размером с теннисный мяч в космосе (т.е. конструкция приемо-передатчиков и системы обработки сигналов позволяют отслеживать такие цели), то почему цели с подобной ЭПР не может отслеживать комплекс, созданный спустя 20 лет и на гораздо более близких расстояниях (250-300км).
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Kaa написал(а):
Непонятно, правда, почему С-300ПМУ-1(2) не могут, это же в чистом виде задача ПВО.

ПМУ вроде классифицируется как армейские ЗРК. Сбивать боеголовки не их дело. А Антей делался под стратегов - противоракетная оборна в т.ч. Триумф- в продолжении банкета.

Kaa написал(а):
Т.е. на старой элементной базе и радарах предыдущего поколения обрабатываются цели с ЭПР 0.02м, а на новом комплексе с ЭПР 0.01м2? Лично я не верю.

На самом деле это вопрос не только возможностей, сколько финансов. В данном случае взяты отработанные тех. решения, которые без особых затруднений воссоздали на новой элеметной базе.
Можно было сделать новый радар "с нуля", но потребовалось бы время для его обкатки, испытаний и т.д. Это и затраты другие.

Собственно, те крохи, что просачиваются о новом поколении С-шки (который якобы С-500), говорят - он является уже практически совершенно другим комплексом, именно в плане радара.
Одной из особенностей, про которую упоминали соратники - возможность построения из радаров нескольких батарей ЗРК комплекса с объединенным полем обнаружения, под это будет новое ПО совершенно. Типа каждая батарея для обнаружения и целеуказания может использовать несколько РЛС точек одновременно и возможности по сопровождению и стрельбе возрастут очень серьезно.
 

Реалист

Активный участник
Сообщения
2.646
Адрес
Подмосковье
А вот такой вопрос на засыпку.

Допустим, стоит наш комплекс С-300(400) посреди большой груды металлолома (ну типа списанной старой техники, и, может, не совсем посреди, а и где-нить сбоку), среди которой затесались и несколько надувных комплексов, и работает его система наведения (стоящая в стороне в аналогичной куче хлама) в пассивном режиме, движки на всех машинах выключены.

Внимание вопрос:

Каким макаром и с какой дальности его будет обнаруживать летящий на Ф-35(Ф-22) противник? :-D
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Реалист написал(а):
А вот такой вопрос на засыпку.

Допустим, стоит наш комплекс С-300(400) посреди большой груды металлолома (ну типа списанной старой техники, и, может, не совсем посреди, а и где-нить сбоку), среди которой затесались и несколько надувных комплексов, и работает его система наведения (стоящая в стороне в аналогичной куче хлама) в пассивном режиме, движки на всех машинах выключены.

Внимание вопрос:

Каким макаром и с какой дальности его будет обнаруживать летящий на Ф-35(Ф-22) противник? :-D
- Во-первых: замаетесь постоянно таскать с собой кучу металлолома, имитирующего С-300 на достаточно большой площади. Ни один дурак так не делает. Ставят уголки, ставят линзы, ставят активные имитаторы по периметру ЗРК...
- Во-вторых: разрешающая способность БРЛС F-22 в режиме картографии 30 (!!) сантиметров до Д=160 км. Огромные железные решетчатые хреновины, весом по 44-46 тонн и длиной в 15 метров он попросту "видит"!
- В-третьих: одним из вариантов бомб, подобных GBU-39, являются бомбы с дополнительной телевизионной ГСН, т.е на конечном участке можно выполнить дополнительную коррекцию, когда цель будет опознана либо лётчиком F-22, либо микропроцессором головки бомбы.

Что касается надувных макетов: один F-22 несёт таких бомбочек аж 8 штук. Даже если все гондонные фабрики России перепрофилировать на изготовление резиновых макетов С-300 и С-400, они не будут успевать справляться с изготовлением в срок новых... :-D
 

Реалист

Активный участник
Сообщения
2.646
Адрес
Подмосковье
Breeze написал(а):
- Во-первых: замаетесь постоянно таскать с собой кучу металлолома, имитирующего С-300 на достаточно большой площади. Ни один дурак так не делает. Ставят уголки, ставят линзы, ставят активные имитаторы по периметру ЗРК...
Ну, таскать за собой всякий хлам и не нужно. Достаточно устроить некоторое количество свалок металлолома в нужных местах --- и между ними маневрировать при необходимости. Ну а где металлолома не хватит --- там уже "уголки, линзы, активные имитаторы по периметру ЗРК".

Breeze написал(а):
- Во-вторых: разрешающая способность БРЛС F-22 в режиме картографии 30 (!!) сантиметров до Д=160 км. Огромные железные решетчатые хреновины, весом по 44-46 тонн и длиной в 15 метров он попросту "видит"!
С разрешением 30 см --- это достаточно размытый контур с нечёткой деталировкой. Да, идентифицировать комплекс при таком разрешении можно, но вот отличить настоящий от подделки --- нет.

Breeze написал(а):
- В-третьих: одним из вариантов бомб, подобных GBU-39, являются бомбы с дополнительной телевизионной ГСН, т.е на конечном участке можно выполнить дополнительную коррекцию, когда цель будет опознана либо лётчиком F-22, либо микропроцессором головки бомбы.
Безусловно, но именно на конечном участке --- т.е. находясь в зоне уверенного поражения со стороны ЗРК :-D . И дымовых шашек, кстати, никто не отменял. Да и забить канал связи между умным боеприпасом и ЛА не повредит :-D .

Breeze написал(а):
Что касается надувных макетов: один F-22 несёт таких бомбочек аж 8 штук. Даже если все гондонные фабрики России перепрофилировать на изготовление резиновых макетов С-300 и С-400, они не будут успевать справляться с изготовлением в срок новых... :-D
ИМХО такой ****** в разы дешевле бомбочки, надобной на его уничтожение. А штамповать их надобно сейчас, а не когда жареный петух клюнет :-D .
 

All

Активный участник
Сообщения
1.035
Breeze
как показывает практика применения телеуправляемых боеприпасов - танк от легкового автомобиля могут отличить не всегда.

в компании 2003 г. это было продемонстрировано))))
 

fendefox

Активный участник
Сообщения
126
Адрес
(Москва)Новосибирск
Незнаю было или нет , но взято этт с авантюриста.Где Бриза / удалено - нарушение Правил. Admin / забанили до 2036 года по моему 8)))Писал это тов.Мимохожий


Цитата: Портос от 12 Июнь 2008, 01:45:23
с дальности 300 км засветил свою БРЛС и со скоростью 1000 км/час летит (обзирает) пространство перед собой. Через 12 минут полёта он выйдет на рубеж 100 км от линии соприкосновения сторон (ЛСС).
Поправочки... Подмигивающий
1) У "Раптора" скорость на треть выше... Посему - не через 12, а через 9 минут.

2) Несколько более реалистичный тайминг ситуации:

0 сек. Включение БРЛС.
+ 5 сек. Ближайшая "Кольчуга": "Взят на сопровождение источник ПШС, ЭИИМ: *** ватт, медиана: *** ГГц, дальность: *** метров, азимут: *** угол места: ***
Идёт обсчёт сигнатур"
+20 сек. "Кольчуга": Готовы результаты анализа сигнатур. С вероятностью 78% источник - изделие марки AN/APG77, выпущенное фирмой "Тухес Инструмент". Индивидуальная сигнатура не коррелируется - архив данных РТР пуст.
+25 сек "Байкал": Объект поставлен в очередь на "перезвон", дивизионам NN, MM и KK - исполнять, "по четыре развертки", по очереди...
+25,2 сек территориальные 5Н36-е (хором) - "квитировано"
+45 сек они же: "малоразмерная АД НЛЦ, трассовая информация прилагается"
+50 сек "Байкал" - войсковому 9С457: "Сосед, помоги, тут сложнячок, может укусить, а ты вроде помобильнее, да и покрепче..."
+50,2 сек 9С457: "квит"
+50, 4 сек "Байкал": NN, MM и KK, прверяем трассу каждые 15 сек, по очереди.
+2 мин "Байкал" - войсковому 9С457: "уточнённая трасса - вот, он твой"
+ 2 мин 0,2 сек, войсковой 9С457: "квит"
+ 2 мин 0,4 сек 9С457 - "Имбирю": "держи трассу, проверь и веди "на проходе""
+ 2 мин 0,4 сек 9С457 - приданным "Газетчикам", 9С32 и 9А83: "Готовимся"
+ 2 мин 15 сек 9А83: "ТПК 1 и 2 - готовы"
+ 2 мин 30 сек. "Имбирь": "трасса подтверждена, 9С32 в синхроне, пока "всухую", дальность уже вроде позволяет"
+ 2 мин 31 сек 9С457 - 9С32: "веди, скважность - четвёрка, уточненные координаты - 9А83-й"
+ 2 мин 32 сек AN/ALR-944: "Warning! SA-12 Giant in standby mode detected!"
+ 2 мин 35 сек 9А83: "координаты валидны, СПЦ готова"
+ 2 мин 36 сек 9С457 - 9А83-й: "парный пуск, инерциал, пока без подсвета".
+ 2 мин 37 сек 9А83: "первая пошла"
+ 2 мин 38 сек 9А83: "вторая пошла"
+ 2 мин 50 сек 9М83 №1: "первая ступень - всё"
+ 2 мин 51 сек 9М83 №2: "первая ступень - всё"
+ 3 мин 9С457 - 9С32: "готовь коррекцию, скважность - единичка, пять секунд, дальше - опять на четверть"
+ 3 мин 01 сек AN/ALR-944: "Warning! SA-12 Giant burst scan detected! Launch probable!"
+ 3 мин 05 сек 1Lt John Doe: "Kill'em all, baby! Two JDAMs, please... Подмигивающий"
+ 3 мин 10 сек 9С32 - 9М83-м: "вторая ступень - зажигание, примите коррекцию"
+ 3 мин 12 сек, "Имбирь"- 9С457: "Ой, б... оно стреляет! И, судя по всему, - по нам!"
+ 3 мин 13 сек 9С457: ""Газетчикам" - работать, 9С32 и 9А83 - терпеть, остальные - на 500 метров назад!"
+ 3 мин 40 сек: 9С32-9А83: "Осталось 20 км, они твои, а я - съё..."
+ 3 мин 46 сек 9А83: "СПЦ - подсвет!"
+ 3 мин 47 сек AN/ALR-944: "Alarm! Alarm! Tracking detected! Chaff released!"
+ 3 мин 48 сек 1Lt John Doe: "O, holy shit!"
+ 3 мин 49 сек 9М83 №1: "БУМ-М!"
+ 3 мин 50 сек 9М83 №2: "БУМ-М!"
+ 3 мин 51 сек 9А83: "Ффух! Дело сделано, а я что , дура одна во чистом поле стоять? Съё... быстро!"
+ 3 мин 55 сек 5Н36 дивизиона NN: "фиксирую объёмную неподвижную цель с нулевым доплером в координатах ***,***,***. Трасса отслеживаемой НЛЦ пуста."
+ 4 мин 30 сек JDAM №1: "БУМ-М! Надувная 36Д6 успешно поражена!"
+ 4 мин 30 сек JDAM №2: "БУМ-М! То место, где полминуты назад стояла 9А83 успешно поражено!"

Вот примерно так... Подмигивающий
:-D :grin: :-D
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Гм, насколько я слышал Раптор может в пассивном режиме (его БРЛС вообще малоприспособлена по земле работать) лететь и вычислять координаты РЛС ПВО по излучению. После этого координаты вводятся в бомбу и пошла она на сверхзвуковой начальной скорости к цели... дальность полёта с высоты обычного раповского пуска порядка 100км (для SDB). Поправка траектории спутниковая и инерционная. Насколько я понимаю системы Раптора достаточно умны чтоб отличить микроволновую пищалку от реального РЛС. Если такой расклад точный (я не спец по Рапторам), то не так-то просто что-то там сделать, поскольку обнаружить подлетающий Раптор нужно на достаточном удалении чтоб среагировать и сбить до того как он может отбомбиться. Когда говорят что С-300 может видеть цели с ЭПР до 0,05 (или 0,01), то хотелось бы знать на каком удалении они её видят.
 

Реалист

Активный участник
Сообщения
2.646
Адрес
Подмосковье
shmak написал(а):
Гм, насколько я слышал Раптор может в пассивном режиме (его БРЛС вообще малоприспособлена по земле работать) лететь и вычислять координаты РЛС ПВО по излучению.
Только речь-то была о работе ЗРК в пассивном режиме. См. данные по ссылке на предыдущей странице. И ИМХО не обязательно применительно к данной ситуации рассматривать только Раптор --- вроде как Б-2 или Ф-35 по своей специализации подходят больше, а Ф-22 по наземным целям навряд ли кто будет применять.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Михаил С. написал(а):
Breeze написал(а):
- Во-вторых: разрешающая способность БРЛС F-22 в режиме картографии 30 (!!) сантиметров до Д=160 км
фантастика, достойная Голливуда.
Пиз...т, в лучшем слчае полоса просмотра при таком разрешении будет 1 метр. :-D

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:

fendefox написал(а):
Незнаю было или нет , но взято этт с авантюриста.Где Бриза / удалено - нарушение Правил. Admin / забанили до 2036 года по моему 8)))Писал это тов.Мимохожий


Цитата: Портос от 12 Июнь 2008, 01:45:23
с дальности 300 км засветил свою БРЛС и со скоростью 1000 км/час летит (обзирает) пространство перед собой. Через 12 минут полёта он выйдет на рубеж 100 км от линии соприкосновения сторон (ЛСС).
Поправочки... Подмигивающий
1) У "Раптора" скорость на треть выше... Посему - не через 12, а через 9 минут.

2) Несколько более реалистичный тайминг ситуации:

0 сек. Включение БРЛС.
+ 5 сек. Ближайшая "Кольчуга": "Взят на сопровождение источник ПШС, ЭИИМ: *** ватт, медиана: *** ГГц, дальность: *** метров, азимут: *** угол места: ***
Идёт обсчёт сигнатур"
+20 сек. "Кольчуга": Готовы результаты анализа сигнатур. С вероятностью 78% источник - изделие марки AN/APG77, выпущенное фирмой "Тухес Инструмент". Индивидуальная сигнатура не коррелируется - архив данных РТР пуст.
+25 сек "Байкал": Объект поставлен в очередь на "перезвон", дивизионам NN, MM и KK - исполнять, "по четыре развертки", по очереди...
+25,2 сек территориальные 5Н36-е (хором) - "квитировано"
+45 сек они же: "малоразмерная АД НЛЦ, трассовая информация прилагается"
+50 сек "Байкал" - войсковому 9С457: "Сосед, помоги, тут сложнячок, может укусить, а ты вроде помобильнее, да и покрепче..."
+50,2 сек 9С457: "квит"
+50, 4 сек "Байкал": NN, MM и KK, прверяем трассу каждые 15 сек, по очереди.
+2 мин "Байкал" - войсковому 9С457: "уточнённая трасса - вот, он твой"
+ 2 мин 0,2 сек, войсковой 9С457: "квит"
+ 2 мин 0,4 сек 9С457 - "Имбирю": "держи трассу, проверь и веди "на проходе""
+ 2 мин 0,4 сек 9С457 - приданным "Газетчикам", 9С32 и 9А83: "Готовимся"
+ 2 мин 15 сек 9А83: "ТПК 1 и 2 - готовы"
+ 2 мин 30 сек. "Имбирь": "трасса подтверждена, 9С32 в синхроне, пока "всухую", дальность уже вроде позволяет"
+ 2 мин 31 сек 9С457 - 9С32: "веди, скважность - четвёрка, уточненные координаты - 9А83-й"
+ 2 мин 32 сек AN/ALR-944: "Warning! SA-12 Giant in standby mode detected!"
+ 2 мин 35 сек 9А83: "координаты валидны, СПЦ готова"
+ 2 мин 36 сек 9С457 - 9А83-й: "парный пуск, инерциал, пока без подсвета".
+ 2 мин 37 сек 9А83: "первая пошла"
+ 2 мин 38 сек 9А83: "вторая пошла"
+ 2 мин 50 сек 9М83 №1: "первая ступень - всё"
+ 2 мин 51 сек 9М83 №2: "первая ступень - всё"
+ 3 мин 9С457 - 9С32: "готовь коррекцию, скважность - единичка, пять секунд, дальше - опять на четверть"
+ 3 мин 01 сек AN/ALR-944: "Warning! SA-12 Giant burst scan detected! Launch probable!"
+ 3 мин 05 сек 1Lt John Doe: "Kill'em all, baby! Two JDAMs, please... Подмигивающий"
+ 3 мин 10 сек 9С32 - 9М83-м: "вторая ступень - зажигание, примите коррекцию"
+ 3 мин 12 сек, "Имбирь"- 9С457: "Ой, б... оно стреляет! И, судя по всему, - по нам!"
+ 3 мин 13 сек 9С457: ""Газетчикам" - работать, 9С32 и 9А83 - терпеть, остальные - на 500 метров назад!"
+ 3 мин 40 сек: 9С32-9А83: "Осталось 20 км, они твои, а я - съё..."
+ 3 мин 46 сек 9А83: "СПЦ - подсвет!"
+ 3 мин 47 сек AN/ALR-944: "Alarm! Alarm! Tracking detected! Chaff released!"
+ 3 мин 48 сек 1Lt John Doe: "O, holy shit!"
+ 3 мин 49 сек 9М83 №1: "БУМ-М!"
+ 3 мин 50 сек 9М83 №2: "БУМ-М!"
+ 3 мин 51 сек 9А83: "Ффух! Дело сделано, а я что , дура одна во чистом поле стоять? Съё... быстро!"
+ 3 мин 55 сек 5Н36 дивизиона NN: "фиксирую объёмную неподвижную цель с нулевым доплером в координатах ***,***,***. Трасса отслеживаемой НЛЦ пуста."
+ 4 мин 30 сек JDAM №1: "БУМ-М! Надувная 36Д6 успешно поражена!"
+ 4 мин 30 сек JDAM №2: "БУМ-М! То место, где полминуты назад стояла 9А83 успешно поражено!"

Вот примерно так... Подмигивающий
:-D :grin: :-D
Вот это уже реальность. :-D
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
shmak написал(а):
Гм, насколько я слышал Раптор может в пассивном режиме (его БРЛС вообще малоприспособлена по земле работать) лететь и вычислять координаты РЛС ПВО по излучению.
Это если РЛС включены. Как описано выше, ПВО это комплекс связанных между собой пассивных и активных систем сопровождения и наведения. Это вам батенька, не Ирак, Сирия и не Югославия.

Пы.Сы. Для тех кто любит вспоминать про полет Матиаса Руста. Так вот, человек, который закончил военное училище с соответствующей кафедрой, рассказал мне недавно, когда они на учебе рассматривали все случаи проникновения в воздушное пространство СССР, с детальным разрбором - куда и кто полетел, какие мероприятия принимались и т.п. Руста вели от самой границы, несколько раз теряли на малой высоте, потом опять вели. Причем и ЗРК, и перехватчики. А весь прикол был в том, что вся цепочка командования не решилась взять на себя ответственность, и отдать команду на уничтожение. Пока обсуждали, да согласовали, хлопчик прилетел в Москву и сел на Красной площади.

shmak написал(а):
После этого координаты вводятся в бомбу и пошла она на сверхзвуковой начальной скорости к цели... дальность полёта с высоты обычного раповского пуска порядка 100км (для SDB). Поправка траектории спутниковая и инерционная..
А вот тут то вопрос. Могут пассивные датчики выдавать координаты наземных целей с привязкой к местности? Скорее всего нет.
Данная система прежде всего предназначена для обнаружения излучения БРЛС авиации и излучения ЗРК, но она не выдает точных координат позиций на земле. Для этого нужен радар APG-79 со всеми его чудесными режимами картографирования, LPI и т.п. И тут то он начинается светиться и отслеживаться пассивными средствами сопровождения.

А дальность порядка 110км, во-первых получена на учениях в экспериментальных условиях (реальная дальность пуска меньше), во-вторых, С-300ВМ Антей-2500 например сможет его поражать на дальности в 90-100км (условно).
И тут вопрос - ракет у ЗРК гораздо больше, чем SDB у пары F-22 на борту (отсеки вооружения в режиме стелс у него ограничены - либо много SDB, либо он безоружен против авиации противника).

Да, и еще, Тор-М1 гарантировано сбивает 1 ракетой цель типа GBU-39. Т.е. они вполне могут прикрывать большие ЗРК от управляемых ракет, КР и бомб.

shmak написал(а):
Когда говорят что С-300 может видеть цели с ЭПР до 0,05 (или 0,01), то хотелось бы знать на каком удалении они её видят.
Цель с ЭПР 0.02 (0.01) километров 90-100, судя по опубликованным данным.

Breeze написал(а):
Что касается надувных макетов: один F-22 несёт таких бомбочек аж 8 штук.
Бриз, а можно уточнить, если у него состав вооружения 8 бомб GBU-39 во внутренних отсеках, где размещаются "ужасные" и могучие AMRAAM-ы?
Правильно ли я понимаю, что у него останется пара ракет средней дальности против 2-3 Су-27СМ и Су-35 в таком варианте?

Breeze написал(а):
Даже если все гондонные фабрики России перепрофилировать на изготовление резиновых макетов С-300 и С-400, они не будут успевать справляться с изготовлением в срок новых... :-D
Если российскую промышленность переориентировать на изготовление военной продукции, как например это сделал тов. Сталин в 1941-1942гг, то боюсь, умные боеприпасы для подавления надувных гандонов закончатся месяца за два. :-D

p.s. Интервью с д-р. Коппом. http://www.lenta.ru/articles/2009/07/27/kopp/
Для скептиков замечу, во-первых он доктор наук, защитил диссертацию в области радиолокации. Во-вторых, как пилот, имеет определенный опыт.

Это для тех, кто любит гнать на него пургу.

А то получается, что люди, которые к примеру, работы с двигателями синхронного тока, в качестве электромонтеров, критикуют доктора технических наук, который защитил диссертацию в области силовых электроприводов и систем управления.
На основании тех аргументов, что мы мол двигатели запускали, чистили и заменяли графитовые щетки в них и вообще много читали про такие типы двигателей в интернете. А вы, д.т.н, лох, гоните туфту и ничего в этом не понимаете. :-D
Я ясно изложил свою позицию?
 

inf1kek

Активный участник
Сообщения
2.847
Адрес
Россия
Да я видел много раз, как его называли и Дурачком и австралийским больным.
А на самом деле - когда аргументы кончаются, проще сказать - сам Дурак.
 

Super Viper

Активный участник
Сообщения
30
Адрес
Литва
inf1kek написал(а):
Да я видел много раз, как его называли и Дурачком и австралийским больным.
А на самом деле - когда аргументы кончаются, проще сказать - сам Дурак.

А я видел как тебя на F16.NET за малайзийца приняли, с таким остервенением ты там Су-30 пиарил. Иди лечись. :-read:
 

inf1kek

Активный участник
Сообщения
2.847
Адрес
Россия
Super Viper написал(а):
inf1kek написал(а):
Да я видел много раз, как его называли и Дурачком и австралийским больным.
А на самом деле - когда аргументы кончаются, проще сказать - сам Дурак.

А я видел как тебя на F16.NET за малайзийца приняли, с таким остервенением ты там Су-30 пиарил. Иди лечись. :-read:
Пиарил? :grin: ниразу неправда.
а вам похоже в бан пора, отдохнуть.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Super Viper написал(а):
inf1kek написал(а):
Да я видел много раз, как его называли и Дурачком и австралийским больным.
А на самом деле - когда аргументы кончаются, проще сказать - сам Дурак.

А я видел как тебя на F16.NET за малайзийца приняли, с таким остервенением ты там Су-30 пиарил. Иди лечись. :-read:
А у вас нет ощущения, что ВЫ НАРУШАЕТЕ ПРАВИЛА ФОРУМА?
 
Сверху