Kaa написал(а):Обзор старой советской системы С-300В
Kaa написал(а):гарантировано уничтожать боеголовки РСД (баллистические цели) с ЭПР 0,05м2.
Kaa написал(а):И с чего вы решили, что у С-400 этот показатель не равен 0,0005м2?
Я в курсе. С-300В (войсковой), С-300ВМ "Антей-2500" и С-400 "Триумф". Непонятно, правда, почему С-300ПМУ-1(2) не могут, это же в чистом виде задача ПВО.ГЕРКОН32 написал(а):Kaa написал(а):Обзор старой советской системы С-300ВЭто могут не все модификации С-300.Kaa написал(а):гарантировано уничтожать боеголовки РСД (баллистические цели) с ЭПР 0,05м2.
Например: http://pvo.guns.ru/s300v/s300vm.htmГЕРКОН32 написал(а):Это совершенно излишне, т.к. самолетов с такой ЭПР просто НЕТ. У С-400 после доработки ПО на некоторых режимах можно искать в "узком"до 0,01. Основной режим до 0,05.Kaa написал(а):И с чего вы решили, что у С-400 этот показатель не равен 0,0005м2?
С фронтальной проекции (в лоб) она может быть такой, какая здесь уже обсуждалась тов. Breeze. Только не со всех сторон. Мне попадалась как то одна научная статья, там исследовали разные принципы радиолокации, в том числе и обработку сигналов на примере целей типа "стелс". ЭПР там различалась от 0.001 до нескольких метров, в зависимости с какой стороны облучалась. То, что за такой долгий срок показатель обнаружения целей могли увеличить в тысячу раз - тоже вполне возможно.ГЕРКОН32 написал(а):Поскольку и производство Раптора, и модернизация С-300 до С-400 началась не вчера, а уже давненько, это так же косвенно потверждает что реальная ЭПР этого самолета в пределах 0,01-0,03 и комплекс изначально модернизировался для борьбы с подобными целями.
Kaa написал(а):Непонятно, правда, почему С-300ПМУ-1(2) не могут, это же в чистом виде задача ПВО.
Kaa написал(а):Т.е. на старой элементной базе и радарах предыдущего поколения обрабатываются цели с ЭПР 0.02м, а на новом комплексе с ЭПР 0.01м2? Лично я не верю.
- Во-первых: замаетесь постоянно таскать с собой кучу металлолома, имитирующего С-300 на достаточно большой площади. Ни один дурак так не делает. Ставят уголки, ставят линзы, ставят активные имитаторы по периметру ЗРК...Реалист написал(а):А вот такой вопрос на засыпку.
Допустим, стоит наш комплекс С-300(400) посреди большой груды металлолома (ну типа списанной старой техники, и, может, не совсем посреди, а и где-нить сбоку), среди которой затесались и несколько надувных комплексов, и работает его система наведения (стоящая в стороне в аналогичной куче хлама) в пассивном режиме, движки на всех машинах выключены.
Внимание вопрос:
Каким макаром и с какой дальности его будет обнаруживать летящий на Ф-35(Ф-22) противник?
Ну, таскать за собой всякий хлам и не нужно. Достаточно устроить некоторое количество свалок металлолома в нужных местах --- и между ними маневрировать при необходимости. Ну а где металлолома не хватит --- там уже "уголки, линзы, активные имитаторы по периметру ЗРК".Breeze написал(а):- Во-первых: замаетесь постоянно таскать с собой кучу металлолома, имитирующего С-300 на достаточно большой площади. Ни один дурак так не делает. Ставят уголки, ставят линзы, ставят активные имитаторы по периметру ЗРК...
С разрешением 30 см --- это достаточно размытый контур с нечёткой деталировкой. Да, идентифицировать комплекс при таком разрешении можно, но вот отличить настоящий от подделки --- нет.Breeze написал(а):- Во-вторых: разрешающая способность БРЛС F-22 в режиме картографии 30 (!!) сантиметров до Д=160 км. Огромные железные решетчатые хреновины, весом по 44-46 тонн и длиной в 15 метров он попросту "видит"!
Безусловно, но именно на конечном участке --- т.е. находясь в зоне уверенного поражения со стороны ЗРК . И дымовых шашек, кстати, никто не отменял. Да и забить канал связи между умным боеприпасом и ЛА не повредит .Breeze написал(а):- В-третьих: одним из вариантов бомб, подобных GBU-39, являются бомбы с дополнительной телевизионной ГСН, т.е на конечном участке можно выполнить дополнительную коррекцию, когда цель будет опознана либо лётчиком F-22, либо микропроцессором головки бомбы.
ИМХО такой ****** в разы дешевле бомбочки, надобной на его уничтожение. А штамповать их надобно сейчас, а не когда жареный петух клюнет .Breeze написал(а):Что касается надувных макетов: один F-22 несёт таких бомбочек аж 8 штук. Даже если все гондонные фабрики России перепрофилировать на изготовление резиновых макетов С-300 и С-400, они не будут успевать справляться с изготовлением в срок новых...
фантастика, достойная Голливуда.Breeze написал(а):- Во-вторых: разрешающая способность БРЛС F-22 в режиме картографии 30 (!!) сантиметров до Д=160 км
Только речь-то была о работе ЗРК в пассивном режиме. См. данные по ссылке на предыдущей странице. И ИМХО не обязательно применительно к данной ситуации рассматривать только Раптор --- вроде как Б-2 или Ф-35 по своей специализации подходят больше, а Ф-22 по наземным целям навряд ли кто будет применять.shmak написал(а):Гм, насколько я слышал Раптор может в пассивном режиме (его БРЛС вообще малоприспособлена по земле работать) лететь и вычислять координаты РЛС ПВО по излучению.
Пиз...т, в лучшем слчае полоса просмотра при таком разрешении будет 1 метр.Михаил С. написал(а):фантастика, достойная Голливуда.Breeze написал(а):- Во-вторых: разрешающая способность БРЛС F-22 в режиме картографии 30 (!!) сантиметров до Д=160 км
Вот это уже реальность.fendefox написал(а):Незнаю было или нет , но взято этт с авантюриста.Где Бриза / удалено - нарушение Правил. Admin / забанили до 2036 года по моему 8)))Писал это тов.Мимохожий
Цитата: Портос от 12 Июнь 2008, 01:45:23
с дальности 300 км засветил свою БРЛС и со скоростью 1000 км/час летит (обзирает) пространство перед собой. Через 12 минут полёта он выйдет на рубеж 100 км от линии соприкосновения сторон (ЛСС).
Поправочки... Подмигивающий
1) У "Раптора" скорость на треть выше... Посему - не через 12, а через 9 минут.
2) Несколько более реалистичный тайминг ситуации:
0 сек. Включение БРЛС.
+ 5 сек. Ближайшая "Кольчуга": "Взят на сопровождение источник ПШС, ЭИИМ: *** ватт, медиана: *** ГГц, дальность: *** метров, азимут: *** угол места: ***
Идёт обсчёт сигнатур"
+20 сек. "Кольчуга": Готовы результаты анализа сигнатур. С вероятностью 78% источник - изделие марки AN/APG77, выпущенное фирмой "Тухес Инструмент". Индивидуальная сигнатура не коррелируется - архив данных РТР пуст.
+25 сек "Байкал": Объект поставлен в очередь на "перезвон", дивизионам NN, MM и KK - исполнять, "по четыре развертки", по очереди...
+25,2 сек территориальные 5Н36-е (хором) - "квитировано"
+45 сек они же: "малоразмерная АД НЛЦ, трассовая информация прилагается"
+50 сек "Байкал" - войсковому 9С457: "Сосед, помоги, тут сложнячок, может укусить, а ты вроде помобильнее, да и покрепче..."
+50,2 сек 9С457: "квит"
+50, 4 сек "Байкал": NN, MM и KK, прверяем трассу каждые 15 сек, по очереди.
+2 мин "Байкал" - войсковому 9С457: "уточнённая трасса - вот, он твой"
+ 2 мин 0,2 сек, войсковой 9С457: "квит"
+ 2 мин 0,4 сек 9С457 - "Имбирю": "держи трассу, проверь и веди "на проходе""
+ 2 мин 0,4 сек 9С457 - приданным "Газетчикам", 9С32 и 9А83: "Готовимся"
+ 2 мин 15 сек 9А83: "ТПК 1 и 2 - готовы"
+ 2 мин 30 сек. "Имбирь": "трасса подтверждена, 9С32 в синхроне, пока "всухую", дальность уже вроде позволяет"
+ 2 мин 31 сек 9С457 - 9С32: "веди, скважность - четвёрка, уточненные координаты - 9А83-й"
+ 2 мин 32 сек AN/ALR-944: "Warning! SA-12 Giant in standby mode detected!"
+ 2 мин 35 сек 9А83: "координаты валидны, СПЦ готова"
+ 2 мин 36 сек 9С457 - 9А83-й: "парный пуск, инерциал, пока без подсвета".
+ 2 мин 37 сек 9А83: "первая пошла"
+ 2 мин 38 сек 9А83: "вторая пошла"
+ 2 мин 50 сек 9М83 №1: "первая ступень - всё"
+ 2 мин 51 сек 9М83 №2: "первая ступень - всё"
+ 3 мин 9С457 - 9С32: "готовь коррекцию, скважность - единичка, пять секунд, дальше - опять на четверть"
+ 3 мин 01 сек AN/ALR-944: "Warning! SA-12 Giant burst scan detected! Launch probable!"
+ 3 мин 05 сек 1Lt John Doe: "Kill'em all, baby! Two JDAMs, please... Подмигивающий"
+ 3 мин 10 сек 9С32 - 9М83-м: "вторая ступень - зажигание, примите коррекцию"
+ 3 мин 12 сек, "Имбирь"- 9С457: "Ой, б... оно стреляет! И, судя по всему, - по нам!"
+ 3 мин 13 сек 9С457: ""Газетчикам" - работать, 9С32 и 9А83 - терпеть, остальные - на 500 метров назад!"
+ 3 мин 40 сек: 9С32-9А83: "Осталось 20 км, они твои, а я - съё..."
+ 3 мин 46 сек 9А83: "СПЦ - подсвет!"
+ 3 мин 47 сек AN/ALR-944: "Alarm! Alarm! Tracking detected! Chaff released!"
+ 3 мин 48 сек 1Lt John Doe: "O, holy shit!"
+ 3 мин 49 сек 9М83 №1: "БУМ-М!"
+ 3 мин 50 сек 9М83 №2: "БУМ-М!"
+ 3 мин 51 сек 9А83: "Ффух! Дело сделано, а я что , дура одна во чистом поле стоять? Съё... быстро!"
+ 3 мин 55 сек 5Н36 дивизиона NN: "фиксирую объёмную неподвижную цель с нулевым доплером в координатах ***,***,***. Трасса отслеживаемой НЛЦ пуста."
+ 4 мин 30 сек JDAM №1: "БУМ-М! Надувная 36Д6 успешно поражена!"
+ 4 мин 30 сек JDAM №2: "БУМ-М! То место, где полминуты назад стояла 9А83 успешно поражено!"
Вот примерно так... Подмигивающий
:grin:
Это если РЛС включены. Как описано выше, ПВО это комплекс связанных между собой пассивных и активных систем сопровождения и наведения. Это вам батенька, не Ирак, Сирия и не Югославия.shmak написал(а):Гм, насколько я слышал Раптор может в пассивном режиме (его БРЛС вообще малоприспособлена по земле работать) лететь и вычислять координаты РЛС ПВО по излучению.
А вот тут то вопрос. Могут пассивные датчики выдавать координаты наземных целей с привязкой к местности? Скорее всего нет.shmak написал(а):После этого координаты вводятся в бомбу и пошла она на сверхзвуковой начальной скорости к цели... дальность полёта с высоты обычного раповского пуска порядка 100км (для SDB). Поправка траектории спутниковая и инерционная..
Цель с ЭПР 0.02 (0.01) километров 90-100, судя по опубликованным данным.shmak написал(а):Когда говорят что С-300 может видеть цели с ЭПР до 0,05 (или 0,01), то хотелось бы знать на каком удалении они её видят.
Бриз, а можно уточнить, если у него состав вооружения 8 бомб GBU-39 во внутренних отсеках, где размещаются "ужасные" и могучие AMRAAM-ы?Breeze написал(а):Что касается надувных макетов: один F-22 несёт таких бомбочек аж 8 штук.
Если российскую промышленность переориентировать на изготовление военной продукции, как например это сделал тов. Сталин в 1941-1942гг, то боюсь, умные боеприпасы для подавления надувных гандонов закончатся месяца за два.Breeze написал(а):Даже если все гондонные фабрики России перепрофилировать на изготовление резиновых макетов С-300 и С-400, они не будут успевать справляться с изготовлением в срок новых...
inf1kek написал(а):Да я видел много раз, как его называли и Дурачком и австралийским больным.
А на самом деле - когда аргументы кончаются, проще сказать - сам Дурак.
Пиарил? :grin: ниразу неправда.Super Viper написал(а):inf1kek написал(а):Да я видел много раз, как его называли и Дурачком и австралийским больным.
А на самом деле - когда аргументы кончаются, проще сказать - сам Дурак.
А я видел как тебя на F16.NET за малайзийца приняли, с таким остервенением ты там Су-30 пиарил. Иди лечись. :-read:
А у вас нет ощущения, что ВЫ НАРУШАЕТЕ ПРАВИЛА ФОРУМА?Super Viper написал(а):inf1kek написал(а):Да я видел много раз, как его называли и Дурачком и австралийским больным.
А на самом деле - когда аргументы кончаются, проще сказать - сам Дурак.
А я видел как тебя на F16.NET за малайзийца приняли, с таким остервенением ты там Су-30 пиарил. Иди лечись. :-read: