F-22 и B-2 VS C-300. Шанс есть?

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Про страшные американские ВВС и их работу по земле умными ракетами.
(это к вопросу теории и реальности, в копилку Бризу)
Американский бомбардировщик нанес удар по своему же комплексу ПВО

Пилот истребителя-бомбардировщика Ф-16 ВВС США нанес удар по своей же батарее пусковых установок ПВО "Пэтриот". Об этом сообщило центральное командование (СЕНТКОМ) ВС США в Дохе.

Согласно сообщениям СЕНТКОМ, инцидент произошел накануне примерно в 50 км к югу от города Эн-Наджаф. Авиаудар по батарее "Пэтриот" был нанесен при выполнении боевой задачи в районе Багдада. По имеющейся информации, никто из американских военнослужащих не пострадал. Ведется расследование инцидента :-D

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1048652940
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Так то ракеты умные... Пилоты попроще знать будут... :-D
Как не вспомнить "единое информационное поле" итить... :-D
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Реалист написал(а):
ИМХО такой ****** в разы дешевле бомбочки,
В Разы? скорее в тысячи раз, а то и десятки тысяч.
И один уфимский завод РТИ за пол года наделает их на всю оставшуюся жизнь. Благо опыт у них есть...
Kaa написал(а):
А вот тут то вопрос. Могут пассивные датчики выдавать координаты наземных целей с привязкой к местности? Скорее всего нет.

Ну в принципе да. Засекается направление на источник каждую секунду, зная свои координаты, свою скорость и эти углы треугольник считается (по стороне и двум углам). Последующими приемами корректируется.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
ddd написал(а):
В Разы? скорее в тысячи раз, а то и десятки тысяч.
И один уфимский завод РТИ за пол года наделает их на всю оставшуюся жизнь. Благо опыт у них есть...
Вроде цена JDAM порядка $20-30тыс... неужто цена надувной мишени в десятки тысяч раз меньше... то есть порядка одного доллара? Да и если будут ориентироваться на излучение РЛС и использовать ХАРМы, то надувные гандоны не помогут, а без РЛС комплекс ПВО это груда железа.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Kaa написал(а):
Про страшные американские ВВС и их работу по земле умными ракетами.
(это к вопросу теории и реальности, в копилку Бризу)
Американский бомбардировщик нанес удар по своему же комплексу ПВО

Пилот истребителя-бомбардировщика Ф-16 ВВС США нанес удар по своей же батарее пусковых установок ПВО "Пэтриот". Об этом сообщило центральное командование (СЕНТКОМ) ВС США в Дохе.

Согласно сообщениям СЕНТКОМ, инцидент произошел накануне примерно в 50 км к югу от города Эн-Наджаф. Авиаудар по батарее "Пэтриот" был нанесен при выполнении боевой задачи в районе Багдада. По имеющейся информации, никто из американских военнослужащих не пострадал. Ведется расследование инцидента :-D

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1048652940
Ну дык это давно было и там говориться про F-16, а предполагается что на самолётах следуещего поколения электроника на порядок умнее и может распознать разные источники излучения и отсеять свои.

Добавлено спустя 12 минут 4 секунды:

Kaa написал(а):
А вот тут то вопрос. Могут пассивные датчики выдавать координаты наземных целей с привязкой к местности? Скорее всего нет.
Данная система прежде всего предназначена для обнаружения излучения БРЛС авиации и излучения ЗРК, но она не выдает точных координат позиций на земле. Для этого нужен радар APG-79 со всеми его чудесными режимами картографирования, LPI и т.п. И тут то он начинается светиться и отслеживаться пассивными средствами сопровождения.

А дальность порядка 110км, во-первых получена на учениях в экспериментальных условиях (реальная дальность пуска меньше), во-вторых, С-300ВМ Антей-2500 например сможет его поражать на дальности в 90-100км (условно).
И тут вопрос - ракет у ЗРК гораздо больше, чем SDB у пары F-22 на борту (отсеки вооружения в режиме стелс у него ограничены - либо много SDB, либо он безоружен против авиации противника).

Да, и еще, Тор-М1 гарантировано сбивает 1 ракетой цель типа GBU-39. Т.е. они вполне могут прикрывать большие ЗРК от управляемых ракет, КР и бомб.


Цель с ЭПР 0.02 (0.01) километров 90-100, судя по опубликованным данным.
А может ли Тор сбивать скоростные цели типа HARM? Может ли он работать среди помех? Как он реагирует на графитовое напыление (такое тоже используется для подавления электроники)?

Разве вы не знаете что Рапторы летают в связке по 4 самолёта и значит один (который сзади летит) может целеуказание делать (хотя я именно про пассивное определение координат источников излучения читал), один бомбы нести и другой - AMRAAMы.

Если комплекс может заметить Раптор приблизительно за 90-100км и тот может отбомбиться за 100км, то как мне кажется у Раптора преимущество, так как ЗРК должен не только обнаружить цель, но и ракету запустить... и я думаю что этот процесс не происходит мгновенно.
 

Реалист

Активный участник
Сообщения
2.646
Адрес
Подмосковье
shmak написал(а):
Да и если будут ориентироваться на излучение РЛС и использовать ХАРМы, то надувные гандоны не помогут, а без РЛС комплекс ПВО это груда железа.
Ещё раз :-D --- речь шла о работе РЛС ЗРК в пассивном режиме :-D . Т.е. когда она не излучает.

Насчёт гандонов при активном режиме работы РЛС ЗРК --- вроде бы до кучи к гандонам существуют и имитаторы РЛ излучения :-D .
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
fendefox написал(а):
Только не НВО 8))) оно такое независимое, что ппц 8)
Вы не на фантик, вы на содержимое обращайте внимание.
Конструктивная, интересная статья от профессионала ПВО.

Добавлено спустя 2 часа 12 минут 40 секунд:

shmak написал(а):
Вроде цена JDAM порядка $20-30тыс... неужто цена надувной мишени в десятки тысяч раз меньше... то есть порядка одного доллара?
JDAM комплект навесного оборудования. + сама бомба типа Mk.82 итого штук 80-90 стоимость переоборудованной бомбы. Надувной макет, с подогревом и радиолокационным покрытием явно стоит дешевле.

shmak написал(а):
Ну дык это давно было и там говориться про F-16, а предполагается что на самолётах следуещего поколения электроника на порядок умнее и может распознать разные источники излучения и отсеять свои.
Это я к тому, что не стоит слепо уповать на электронику и возможности оружия. Пилоту/оператору и т.п. тоже мозг нужно включать.
Боевые действия показывают, что не все так гладко, как в рекламных проспектах.
В тепловизоры не распознают свои БТР, ракеты летают мимо, пуски ПТУР Javeline к примеру, только на 80% удачны, ракеты с БПЛА прилетают не по моджахедам, а по мирным жителям. И так далее.

shmak написал(а):
Если комплекс может заметить Раптор приблизительно за 90-100км и тот может отбомбиться за 100км, то как мне кажется у Раптора преимущество, так как ЗРК должен не только обнаружить цель, но и ракету запустить... и я думаю что этот процесс не происходит мгновенно.
Это как повезет. Все это условно, потому что даже на скорости 1.5М Раптор пролетит с 200км в зону поражения (80-90км) практически моментально. Даже если он запускает УР по наземной цели, через несколько минут полета он попадает в зону обстрела, пока разворачивается (увеличивая сектор и свою ЭПР), к нему уже будет лететь пара ракет. Скорость полета ракеты быстрее, чем скорость планируемой УАБ. И точно быстрее максимальной скорости F-22. Т.е. какую то из машин и ТПК пара бомб уничтожат, но и с большой долей вероятности (0,98), одна из двух ракет уничтожит самолет.

Еще немного официальных ТТХ.

В заключение отметим, достоинства рассмотренной экспортной версии ЗРС "Триумф" в сравнении с ЗРС типа С-300ПМУ1:

* расширен класс поражаемых целей до скоростей полета 4800 м/с (баллистических ракет средней дальности с дальностью полета до 3000-3500 км);
* существенно увеличены зоны поражения малоразмерных целей и целей типа "Стелс" (на 50 % по дальности поражения) благодаря увеличению энергетического потенциала РЛК 91Н6Е и МРЛС 92Н6Е;
* существенно повышена помехозащищенность системы путем внедрения новых средств помехозащиты;
* существенно повышена надежность, уменьшен объем и энергопотребление средств системы применением наиболее совершенной радиоэлектронной аппаратуры, нового оборудования для автономного электроснабжения, новых транспортных средств. http://www.raspletin.ru/press-centre/news/2008/080603/
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Kaa написал(а):
* существенно увеличены зоны поражения малоразмерных целей и целей типа "Стелс" (на 50 % по дальности поражения) благодаря увеличению энергетического потенциала РЛК 91Н6Е и МРЛС 92Н6Е;
* существенно повышена помехозащищенность системы путем внедрения новых средств помехозащиты;

Жаль цифарки пока озвучивать нельзя... и системы помех, которые обкатаны по Триумфу.
Но могу заверить однозачно - комплекс получился на 5+ ни одна зараза сраптороподобная не проползет... :OK-)
Еще бы ракеты большой дальности добили в производство и за родное небо я спокоен.
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
ГЕРКОН32 написал(а):
Kaa написал(а):
* существенно увеличены зоны поражения малоразмерных целей и целей типа "Стелс" (на 50 % по дальности поражения) благодаря увеличению энергетического потенциала РЛК 91Н6Е и МРЛС 92Н6Е;
* существенно повышена помехозащищенность системы путем внедрения новых средств помехозащиты;

Жаль цифарки пока озвучивать нельзя... и системы помех, которые обкатаны по Триумфу.
Но могу заверить однозачно - комплекс получился на 5+ ни одна зараза сраптороподобная не проползет... :OK-)
Еще бы ракеты большой дальности добили в производство и за родное небо я спокоен.
Это не может не радовать. Будем надеяться что позорище Кап Яра и Ашулука более не повторятся.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
ГЕРКОН32 написал(а):
Еще бы ракеты большой дальности добили в производство и за родное небо я спокоен.
IMHO комплексу бы не помещали новые ракеты с радиолокационной ГСН на конечном участке наведения (в добавок к имеющейся).
И еще, учитывая новых подарки типа SDB, JDAM и JASSM-ER неплохо бы в состав дивизиона ввести такие прицепные вагончики с блоками УВП и ракетами типа тех, что стоят на ЗРК Тор-М1/М2. 4-5 вагончиков по 8 ракет в УВП + запас на машине заряжания.
Автомобиль с такими вагончиками выдвигается вперед на 10-20км от места расположения дивизиона и цепляется к единому ЦУ комплекса.
Соответственно, получается такая мобильная застава, задачи которой уничтожение управляемых боеприпасов и второстепенных целей (типа БПЛА).
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
ИМХо надо посмотреть боевой порядок войск ПВО, может быть все давно уже предусмотрено. Харму то уже сколько лет, оргвыводы наверняка сделаны.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
акулыч написал(а):
Кстати, отличная идея.
Хм. есть буксируемый вариант Тор-М1.


Только попроще можно - более компактную новую РЛС для доп. сопровождения мелких целей, минимум персонала (в идеале - полностью автоматизированный комплекс, ручное только заряжание).
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Да мы тоже стараемся не отставать.

Комплексы ПВО "Тор-М2" и "Бук-М3" будут приняты на вооружение ВС РФ в 2008-209 годах.

В России активно ведется работа по созданию новых комплексов войсковой ПВО, поскольку "более 50 проц состоящих на вооружении Сухопутных войск системных комплексов относится к старому парку военной техники". Об этом ИТАР-ТАСС сообщил начальник войсковой ПВО ВС РФ генерал-полковник Николай Фролов. "Для исправления неблагополучной ситуации мы пошли по пути модернизации существующих образцов. В результате уже в 2008 году будет принят на вооружение и запущен в серийное производство зенитно-ракетный комплекс "Тор-М2", превосходящий как минимум в два раза по основным тактико-техническим характеристикам своего предшественника "Тор-М1", – сказал Фролов. По его словам, идет и модернизация ЗРК армейского звена "Бук М1". "В 2009 году мы планируем получить первые "Бук М3". Это будет совершенно новый комплекс, созданный на новой элементной базе с совершенно другими возможностями", – отметил Фролов. Он также сообщил, что будут модернизированы и ЗРК "Оса" – самый многочисленный комплекс войсковой ПВО, парк которого насчитывает более 400 боевых машин, зенитный пушечно-ракетный комплекс "Тунгуска" и ЗРК "Стрела- 10". Последний станет всепогодным и способным работать как днем, так и ночью.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Kaa написал(а):
И еще, учитывая новых подарки типа SDB, JDAM и JASSM-ER неплохо бы в состав дивизиона ввести такие прицепные вагончики с блоками УВП и ракетами типа тех, что стоят на ЗРК Тор-М1/М2. 4-5 вагончиков по 8 ракет в УВП + запас на машине заряжания.

Ладно. Думаю не раскрою большой тайны.
Новые комплексы М2 и М3 благодаря (наконец то) полностью "оцифрованным" потрохам предусматривают работы не только от своей РЛС, но и работу по цифровой шине от внешних целеуказателей.
Т.е. теперь фактически в сетку можно интегрировать любой радар (метровый или ДМ, как пожелается), если он имеет сходную шину и протокол передачи.
Р-400 (вернее его пункт управления стрельбой) такую возможность имеет и может использовать новые комплексы как рубеж ближнего радиуса обороны наводя их по своим РЛС (ресурсы БВЦ теперь позволяют, ПО тоже), не отвлекая на это свои ПУ, задача которых уничтожение носителей.

В сетку так же интергируются станции РЭБ последнего поколения. Все это добро - С-400 -Торы/Буки-РЭБ работает в одной связке, концентрирую силы и средсва на наиболее угрожающих целях (естественно не теряя из виду все остальное).
Фактически новое поколение станций полностью нейтрализует радиолокационные ГСН, отдельные модули (к станции РЭБ не относятся, но работают в связке) сильно усложнят, если не сведут на нет головки с лазерным наведением.
Остаются только боеприпасы с телевизионным наведеним, но кой какие задумки на этом поприще тоже имеются, эффективность очень приличная.

asktay написал(а):
не слышно, когда могут добить?

Про ракеты умного мало что скажу, не моя область. Но ежли не грядет очередная реорганизация а-ля Сердюковщина, то и ракеты и все что написано выше мы вскорости увидим в частях ПВО. А китайцы пусть копируют С-300 и плющаться... :-D
 
Сверху