F-22 и B-2 VS C-300. Шанс есть?

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Zed_7 написал(а):
Ну ну, куда же делись приграничные мехкорпуса? :-D
Потеряны в боях. В том числе от огня ПТО, например sPzB 41 и Pak 35/36. К 1 июня 1941 на войсках на восточном участке было 183 пушки sPzB 41. Каждая гарантированно пробивала броню Т-34. Против КВ и Т-34 была применена даже корпусная артиллерия 105мм пушки и 150мм гаубицы, а также зенитки. Плюс полное превосходство в воздухе немецкой штурмовой (пикирующей) авиации. Танковые подразделения вермахта, имея командные танки с хорошими радиостанциями, использовали летающие разведчики Fw.189 Uhu, которые давали координаты советских танковых соединений, и танкисты в свою очередь наводили авиацию.
Ну и как верно вам заметили, часть танков была брошена либо из-за отсутствия топлива, либо по причине полного расстрела боезапаса, либо по банальной причине поломки ходовой части и трансмиссии - танки были новые, опыт эксплуатации небольшой, с запчастями в тот период сумятицы, как вы должны понимать, были определенные проблемы.

Я ответил на Ваш вопрос?
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
Что и требовалось доказать - грамотная система побеждает, а что Т 34 не смог/сломался/расстрелял - сугубо его проблемы.


Подробную статистику по нашим танкам и потерям в приграничных округах позже найду у себя :-D
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Zed_7 написал(а):
Что и требовалось доказать - грамотная система побеждает, а что Т 34 не смог/сломался/расстрелял - сугубо его проблемы.
Вы правы. Грамотная система - победила. 9 мая 1945г. :-read:
А сколько КВ и Т-34 расстреляли Т-1, 2, 3 и Шкод - ууу.
Есть пара боев, когда КВ расстреляли по 20 и более танков.
 

Admin

Администратор
Команда форума
Сообщения
1.364
Внимание.

Танки обсуждаются в другом разделе!
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
Сейчас будем углубляться в какую то демагогию :-bad^

Целые армии перемололи в котлах? Перемололи. До Москвы дошли? Практически, в пригороде были остановлены. Дальше запал иссяк – мобилизационный потенциал СССР был выше на тот момент – мы просто успевали вводить больше дивизий, чем противник их выбивать. Это уже просчет на стратегическом уровне Вермахта, на тактическом же уровне 41 год был отыгран очень "неплохо" их армией.


Вот теперь всё вышеперечисленное перенеси на противостояние нашей ПВО и USAF :OK-)
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Zed_7 написал(а):
Так может произойти и тут – С300 и С400 уберкомплексы, а грамотная система вынесет их без труда.

Так вот именно СИСТЕМА сейчас очень грамотная и опирается на эффективность новых комплексов и их новые возможности.
Если С-300 еще можно было подурить, то сетку С-400 уже нихт. По крайне мере в ВВС США таких самолетов (которые могут скрытно пробраться на дистанцию удара) нет.
А иметь дело им придеться не с сфероконями как на дуэди, а именно с СИСТЕМОЙ ПВО. И Раптор тут такой же потенциальный труп.
Его дело - воздушные бои - тут он очень сильный противник. А взламывание ПВО - чистое самоубийство.
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
Любую систему ПВО можно перенасытить целями, для этого есть БПЛА, различные КР, управляемые авиобомбы.

Амерская разведка щи лаптем не хлебает – её задача найти и выявить станции РЛС и ликвидировать или помешать её работе.

Дальше, когда целостность системы РЛС будет нарушена, вынести весь комплекс лишь дело времени и определенных сил. Без потерь конечно не обойтись, но с помощью хотя бы КА ДЗЗ (дистанционного зондирования земли) у амеров много различных систем, задача решаема.

Главное приемущество амеров это полная свобода в выборе направления для удара и средств.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Zed_7 написал(а):
Любую систему ПВО можно перенасытить целями, для этого есть БПЛА, различные КР, управляемые авиобомбы.

ЭТо и есть принцип сфероконей. Собрать все что есть по сусекам и кинуть на узком участке. Это возможно в теории, но не на практичке.
Почитайте для интереса выкладки где выяснилось что американцам для десанта в С.Корею (в случае чего) даже нечем осуществить эту операцию. Численно флот вроде есть - но он рассеян, много что в ремонте.

Zed_7 написал(а):
Амерская разведка щи лаптем не хлебает – её задача найти и выявить станции РЛС и ликвидировать или помешать её работе.

Если вы о АВАКСАХ и Гроулерах - им самим придется несладко. Поищите, тут мы подробно разбирали этот аспект в перекладе на наши последнии средства РЭБ.
Если о разведке вообще - создать концентрацию стольких частей и соединений скрытно сейчас просто невозможно. А раз оно не секретно, значит будут ответные шаги.

Zed_7 написал(а):
Главное приемущество амеров это полная свобода в выборе направления для удара и средств.

Не хочеться в который раз поднимать этот эпизод, но Югославская война показала полную бесперспективность такого подхода.
Более месяца массированных бомбардироввок, умные боеприпасы, более тысячи КР при практически полном отсутствии противодействия ПВО и авиации - и что? Результат мизерный.
Попробуйте теперь раскинуть задачу на необъятные просторы нашей Родины. Тут шансов не то что мизер, их вообще нет.
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
ЭТо и есть принцип сфероконей. Собрать все что есть по сусекам и кинуть на узком участке. Это возможно в теории, но не на практичке.
Так поступали во всех последних операциях – подгоняются авианосный флот, базы союзников, самих союзников, стягиваются наземные силы к границам… И разносили врага. Наглядных примеров из жизни вагон.

Почитайте для интереса выкладки где выяснилось что американцам для десанта в С.Корею (в случае чего) даже нечем осуществить эту операцию. Численно флот вроде есть - но он рассеян, много что в ремонте.
А на каком участке вы вообще предполагаете атаковать нашу ПВО? Если С400, то Москва ? :)

Если вы о АВАКСАХ и Гроулерах - им самим придется несладко. Поищите, тут мы подробно разбирали этот аспект в перекладе на наши последнии средства РЭБ.
Читал, про наши РЭБ не убедило :) Эффективности применения не видел, всё сплошная теория и рекламные реляции. Конфликт в Грузии это вскрыл.
Но и ликвидировать АВАКС нашим сейчас та ещё задача ;)

Если о разведке вообще - создать концентрацию стольких частей и соединений скрытно сейчас просто невозможно. А раз оно не секретно, значит будут ответные шаги.
Вообще я имел ввиду Космические Аппараты Дистанционного Зондирования Земли, у амеров много различных систем, работающих в различных диапазонах – от видимого до радиолокации и ИК. И причем группировка спутников всегда дублирована – т.е. работают 2 аппарата, до полуденный и послеполуденный. Хотя способов полно - подкупят офицера, пообещав переселить его с семьей из коммуналки в приличную квартиру например или генералу взятку дадут. Средств разведки много.

Не хочеться в который раз поднимать этот эпизод, но Югославская война показала полную бесперспективность такого подхода.
Более месяца массированных бомбардироввок, умные боеприпасы, более тысячи КР при практически полном отсутствии противодействия ПВО и авиации - и что? Результат мизерный.
Результат мизерный? :-D Вы что под результатом понимаете? Если бы амеры ставили задачу раскатать в блин военную машину Югославии, они бы разбомбили ковровыми бомбардировками всё что только можно.
Смотрите на проблему ШИРЕ. Поставленные цели достигнуты? ДА! Мелошевича грохнули, Косово отделили, а Югославия сейчас в лице правящей верхушки ещё одна марионетка США.
Вы слишком узко воспринимаете работу США по переустройству мира, она всегда в комплексе. Когда они считают, что выгоднее дать бобла стране-претенденту на демократизацию, они дадут и страна сама перегрызётся, без вмешательства.

Попробуйте теперь раскинуть задачу на необъятные просторы нашей Родины. Тут шансов не то что мизер, их вообще нет.
Вот это и есть сфероконь :-D
Мировая изоляция РФ по наускиванию США и народ сам правительство вздернет без Ф22 :grin:
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
А РФ без поставки продовольствия, без поставки оборудования, машин, комплектующих, с замороженными счетами всех наших банков и олигархов долго протянет? :-D
Боюсь 1993 год ещё ох как аукнуться может, с танками на Красной плащади :-bad^
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Zed, вы задаете провоцирующими вопросы, но для начала хотя бы посмотрели историю РФ за 1918-1920гг. Все это мы уже проходили.
 

Merlok

Активный участник
Сообщения
154
Адрес
Приднестровье,Тирасполь
ГЕРКОН32 написал(а):
Zed_7 написал(а):
Так может произойти и тут – С300 и С400 уберкомплексы, а грамотная система вынесет их без труда.

Так вот именно СИСТЕМА сейчас очень грамотная и опирается на эффективность новых комплексов и их новые возможности.
Если С-300 еще можно было подурить, то сетку С-400 уже нихт. По крайне мере в ВВС США таких самолетов (которые могут скрытно пробраться на дистанцию удара) нет.
А иметь дело им придеться не с сфероконями как на дуэди, а именно с СИСТЕМОЙ ПВО. И Раптор тут такой же потенциальный труп.
Его дело - воздушные бои - тут он очень сильный противник. А взламывание ПВО - чистое самоубийство.
Против СИСТЕМЫ Раптор конечно же не выстоит. Но обсуждать один раптор против сисемы-такой же сфероконь,как вы это называете,как и обсуждать один раптор против одного С300 или С400. Я сейчас не про то,что сильней по отдельности,а про то, чья СИСТЕМА окажется сильней. К примеру взять 3...4...5 С400 и столько же Рапторов.
Или сколько ,по мнению форумчан рапторов нужно,чтобы взломать СИСТЕМУ из С400.
Ведь обсуждается же на форуме-сколько нужно самолётов,чтобы погасить авианосец...почему бы эту же ситуацию не рассмотреть против СИСТЕМЫ С400.

Хотя, в связи с тем,что вся инфа,что по Рапторам,что по С400 в основном рекламного характера-все наши расуждения будут домыслами... :???:
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
Проходили, да. А почему 1918-1920 годы? Почему не взять раньше, например не 1861? 1918 как раз и был следствием всё большего отставания РИ от стран Европы, и это отставание мы сейчас наблюдаем в РФ. Отрыв возрастает…
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Zed_7 написал(а):
Проходили, да. А почему 1918-1920 годы? Почему не взять раньше, например не 1861? 1918 как раз и был следствием всё большего отставания РИ от стран Европы, и это отставание мы сейчас наблюдаем в РФ. Отрыв возрастает…
Это не было следствие отставания, это была революция. К вашему сведению, Россия начала 20-го века практически ни в чем не отставала от развитых капиталистических стран, скажем так, была в 5-ке. И флот свой строили, и оружие все выпускали, и самолеты строили, и даже собственные автомобили премиум уровня.
p.s с оффтопом заканчиваем действительно - все это есть в других ветках, поднимайте.
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
А и было только 5 более менее развитых стран, остальные на задворках истории…. И революция не на пустом месте возникла, для неё были огромные предпосылки.

Смертность и продолжительность жизни на начало века среди населения отличный показатель. Статистику приводить?

А вообще, опять оффтотоп…:think: Придет админ… :-D
 

Реалист

Активный участник
Сообщения
2.646
Адрес
Подмосковье
shmak написал(а):
Это да. Но обратите внимания что речь шла про С-300 против F-22 и вот уже ЗРК обрастают Буками и гандонами, а вокруг Рапов летают БПЛА. Так мы до полномасштабной ядерной войны скоро договоримся :-D
Куды ж деваться :-D --- это ж не рыцарский турнир :-D . Ни одно из средств вооружения не является самодостаточным, оно всегда намного эффективнее в комплексе с другими средствами, и потому именно так и будет использоваться.

shmak написал(а):
То есть если Рап полетит на дозвуковой скорости, то его примут за ****** и сбивать не станут? :-D
С какой скоростью может лететь ****** (при условии, что он недорогой)? Ну 50...100 км/ч максимум. ИМХО. Раптор сумеет на такой лететь? :-D Да и вообще каково ему будет летать на предельно малых скоростях --- хотя бы чисто по времени выхода на цель?

Реалист написал(а):
Это если HARM... к JDAM-у это меньше относится - тот тупо летит на координаты. Кстати HARM-E тоже вроде может на координаты лететь (если допустим РЛС отключится).
Ну, чтоб координаты в JDAM были введены, цель ещё надо обнаружить :-D . А как мы уже рассмотрели ранее, обнаружить её на большой дистанции всегда сложнее (с какого боку ни посмотри --- и маскировка, и пассивный режим работы РЛС, и получение данных от других ЗРК, и РЭБ).

И, кстати, с какой скоростью будет лететь к цели JDAM? Не станет ли она добычей для какой-нить там тунгуски? :-D

shmak написал(а):
Отнюдь. Речь шла о точности инерционного наведения и моя мысль была что если даже будет некоторое отклонение, то кассетная БЧ его компенсирует.
Извиняюсь, слегка подзабыл, с чего начинали. Вот, раскопал :-D :
Рапу же РЭБ будет мешать в меньшей степени потому что он пускает бомбу которая использует инерциальное наведение, если спутниковое пропадёт.
--- Это если он сумеет цель обнаружить. А насчёт обнаружить, как мы выяснили ранее, при пассивном режиме работы РЛС ЗРК шансов у него немного. Кроме того, наибольший эффект от РЭБ --- как раз на большой дистанции, в силу ранее упомянутых энергетических зависимостей.
 

dign

Заблокирован
Сообщения
2.498
Адрес
Херсон
Теперь понятна тактика американцев против С-300 и С-400. Будут засылать тучу лужных целей, пока ракеты у ПВО не закончатся. А потом для уничтожения ПВО отправят старенькие F-16. Рапторы будут только группу прикрывать от атаки с воздуха.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Может хватит обсуждать сферического коня в вакууме по третьему кругу? :grin:
В ближайшие 10 лет, пока еще есть СЯС, никакой войны между РФ и США не будет.
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.807
Адрес
Питер
Геркон
А где и что писали о системах РЭБ?Я,видимо,пропустил.
И маленькое дополнение.Во вчерашней КЗ писали о разработке 57мм УАС.Интересно,кчему бы это?
 
Сверху