F-22 и B-2 VS C-300. Шанс есть?

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Кстати, капитан 1-го ранга Е. Симонов, командир вычислительной группы нашего атомохода, первым снявший спектр шумов АПЛ типа "Огайо" на выходе американской базы, получивший за это ГСС, флагманский специалист, сейчас живет в Нью-Йорке, где купил себе роскошный дом.
Маринель, его Вы тоже по 275-й "законопатить" хотите? :grin:
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Barbudos,не преувеличивайте.Героя хотели дать командиру лодки Бутакову,но не дали.А Симонов купил квартиру,а не роскошный дом,к тому времени будучи успешным бизнесменом.
http://www.dive-tek.ru/archiv/2007/4/74-77.html
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
БЧ-5
Так это у вас из книжки Черкашина данные....
Я Симонова через знакомых знаю. Именно, через директора Центрального Военно-Морского музея в СПб... Сейчас у него мат. положение лучше. Рад за него. Выпивал с ним в общаге на Наличной (многие офицеры ВМФ ее знают).
Сути дела НЕ МЕНЯЕТ. "Отщепенец" и "предатель".
Насчет ГСС наврал, что-ли? Вот мерзавец....
:grin:
Мне просто смешны потуги нашей "неистовой амазонки" подвести всех под один, известный (и любимый) только ею знаменатель....
Аршавин, который как лошадь на майдане, продается, с осмотром зубов, ее не раздражает, а нормальный (не ТУПОЙ урод- пинатель пузыря)- другой человек- раздражает....
:???:
А может это - любовь? :???: :grin:
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Реалист написал(а):
Самолёты-то дороже. А ракеты? Если ракеты дешевле обманки, то вроде как экономическая выгода на стороне ПВО :-D
Ну тут сложнее. Обманки не просто летят и сбиваются, но и помогают обнаружить комплексы, то есть это тоже входит в эффективность, а не только стоимость. Плюс стоимость несбитых самолётов, а ведь они должны выполнить боевую задачу так или иначе.


Реалист написал(а):
1. Различие в характере маневрирования. Вроде как в одной из параллельных веток рассматривалось. Либо раптор, вынужденный имитировать ограниченные ЛТХ обманки, будет очень ограничен в возможностях перемещения (благодаря чему не будет распознан по этому критерию), либо "высунется" и будет обнаружен, либо обманка окажется слишком дорогостоящая (способная летать с теми же характеристиками, что и раптор). ИМХО.

2. Различия спектров отражённых частот (тут где-то упоминался, например, метод с использованием гармоник сигнала). Насколько я понимаю, в зависимости от геометрии цели и материалов, из которых она сделана, частотные зависимости её ЭПР есть вещь уникальная для каждого типа ЛА --- воспроизвести которые 1:1 обманкой практически невозможно. Правда, это требует активного режима работы хотя бы одной из РЛС. Но при работе в сети это не столь страшно --- облучать цель может РЛС, расположенная далеко в глубине обороны (вне досягаемости средств поражения противника), а принимать отражённые сигналы --- станции, находящиеся значительно ближе к линии фронта.

3. Сколько будет весить комплект аппаратуры, достоверно имитирующей все излучения Раптора? Сколько он будет стоить? Сколько будет весить и стоить БПЛА-обманка с такой начинкой? ИМХО в силу присущих бортовой аппаратуре БПЛА массогабаритных и энергетических ограничений имитация не будет достоверной, а потому будет распознаваться.

4. Как мы определили ранее, раптору различить хорошо замаскированный ЗРК, работающий в пассивном режиме, достаточно проблематично даже в режиме картографирования местности. Посему (возможно?) есть смысл тихо сидеть в засаде и подпустить всю эту кодлу как можно ближе (когда настоящие рапторы начнут идентифицироваться уже не только на основе РЛ либо РТР, но и по другим признакам (ИК, оптика).
1. А что Рапторы всё время летят и экстремально маневрируют? Они только начнут маневрировать если их РЛС "возьмёт" и ракета будет в них лететь.

2&3. То есть воспроизвести точную копию отражения Раптора обманкой сложно, а воспроизвести точную копию излучения РЛС пищалкой просто? Да и кто вообще знает точное отражение Раптора? Ведь за рубежом они летают с девайсами меняющими их ЭПР. Если заваруха начнётся, то останется только гадать что это летит - обманка или Раптор.

4. Не знаю насколько просто оптически словить Раптор на высоте более 12км и отсеять его от "мусора".


Реалист написал(а):
Тот кто выстрелил --- засветился --- само собой :-D . Это и к рапторам относится :-D . Тут уже рассматривали вариант --- после выстрела ПУ должна сваливать на другую заранее подготовленную позицию, и чем быстрее, тем лучше. Причём, замечу, именно ПУ, а не весь комплекс --- т.к. работающая в пассивном режиме РЛС при пуске никак себя не выдаёт. А против Хармов вроде как заточен Бук-М1-2.
Ну допустим даже выстрелит ПУ во что-то и захочет свалить, но Раптор в одиночку не летает и другие самолёты могут "распылить" мины кассетными бомбами, да и все БПЛА сразу сконцентрируются на убегающей ПУ.

Что-то сомневаюсь что Бук сумеет поразить небольшую цель на скорости 2М, зная какие трудности есть на практике у ЗАК с уничтожением даже отдельных миномётных снарядов... но всё бывает.


Реалист написал(а):
Дык бомбу нуна сбивать до того, как кассетник раскроется. Если верить вот этому: http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vsk/zrs_tor.html --- то Тор под это вполне заточен. Панцырь тоже ИМХО кой-какую пользу сможет принести:
http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/zrk_pantsir-s1.html
Опять-таки если выпустить кассетник с ложными целями на большой высоте, то у комплексов будут проблемы с отсеиванием. Таким образом реальная бомба может долететь до высоты 1км и раскрыться.


Реалист написал(а):
ИМХО если в 1...2 м от бомбы чё-нить рванёт, у неё рули покорёжит отнюдь не чуть-чуть. Да и сама она может при взрыве чего-нить относительно мощного рядом с собой словить перегрузку, не совместимую с жизнью :-D . ИМХО, опять же.
Смотря что рванёт и на каком растоянии. Если мелкокалиберный снаряд на расстоянии более 2 м, то думаю что ничего страшного - бомбы не такие хрупкие как ракеты и достаточно тяжёлые чтоб их было не так просто перегрузить... ИМХО конечно :-D
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
shmak написал(а):
другие самолёты могут "распылить" мины кассетными бомбами, да и все БПЛА сразу сконцентрируются на убегающей ПУ.
Только для этого "другие " должны подлететь на дальность сброса.... если сумеют.
shmak написал(а):
бомбы не такие хрупкие как ракеты и достаточно тяжёлые чтоб их было не так просто перегрузить... ИМХО конечно Улыбаюсь
дай бог им не сдетонировать..
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Barbudos написал(а):
Мне просто смешны потуги нашей "неистовой амазонки" подвести всех под один, известный (и любимый) только ею знаменатель....

Аршавин, который как лошадь на майдане, продается, с осмотром зубов, ее не раздражает, а нормальный (не ТУПОЙ урод- пинатель пузыря)- другой человек- раздражает....
Тут я с Вами полностью согласен(хотя OFFTOP) :-D
Всегда считал,что достойные люди должны достойно оцениваться.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
ddd написал(а):
shmak написал(а):
другие самолёты могут "распылить" мины кассетными бомбами, да и все БПЛА сразу сконцентрируются на убегающей ПУ.
Только для этого "другие " должны подлететь на дальность сброса.... если сумеют.
Вы забывает что ПВО нужно распылять для защиты всех объектов, тогда как ВВС может сосредоточиться на одном участке. Местное ПВО просто перегрузиться, а чтоб выбить комплекс достаточно один раз попасть и остальным самолётам станет легче. Так что кто-то да подлетит... если не первый БПЛА, то второй или третий... или Раптор.
 

alex_mil

Активный участник
Сообщения
777
Адрес
Россия
shmak
Да и никто не спорит, что можно сосредоточив на определенном участке ВВС прорвать любое (даже самое современное) ПВО, особенно силами и опытом американцев. Будет ли это легко и с маленькими потерями - вопрос открытый.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
У американских военных есть понятие "уровень неприемлимых потерь". Обычно, когда он достигается, военная операция прекращается, и "яйцеголовые" в штабах анализируют, почему такие потери, как их снизить, какую тактику противодействия применить и т.п. Так было во Вьетнаме например.
Допустим, уничтожат 50-60% потенциала ПВО, но при этом потеряют 50% техники и летного состава USAF. И как дальше воевать? Где брать обученных пилотов?
Учитывая, что современные войны скоротечные и на обучение пилота современного истребителя-бомбардировщика нужно явно больше 5-6 месяцев.
 

alex_mil

Активный участник
Сообщения
777
Адрес
Россия
Некоторые форумчане (не будем показывать пальцем :-D ) утверждают, что ПВО построенная по советской (российской) системе особо не эффективна (приводя в пример Ирак и Югославию).
Интересно посмотреть с другой стороны: есть Израиль с мощными ВВС, входящими в пятерку самих сильных в мире плюс комплексы ПВО (тоже достаточно современны). Происходит сильная ссора США и Израиля (фантастика конечно). ВС США ренают "наказать" Израиль и проводят военную операцию.
Какова вероятность нанесения Израилем "неприемлемых потерь" США при этом? Вероятно всего небольшая, ВВС и ПВО Израиля будет также разбита как и у Ирака (потери конечно будут, но не масштабные).
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
Какова вероятность нанесения Израилем "неприемлемых потерь" США при этом? Вероятно всего небольшая, ВВС и ПВО Израиля будет также разбита как и у Ирака (потери конечно будут, но не масштабные).
Сам и ответил про ПВО – напрасная трата денег, вот поэтому амеры с ней особо и не заморачиваются, модернизируют например системы Пэтриот для союзников и защиты своих баз, а делают ставку на мощные ВВС. Лучшая защита – это нападение, дать первым в зубы стране агрессору – лучший способ защитить себя и своих граждан.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Zed_7 написал(а):
Сам и ответил про ПВО – напрасная трата денег, вот поэтому амеры с ней особо и не заморачиваются, модернизируют например системы Пэтриот для союзников и защиты своих баз, а делают ставку на мощные ВВС. Лучшая защита – это нападение, дать первым в зубы стране агрессору – лучший способ защитить себя и своих граждан.
Именно по этой же причине Россия модернизирует и будет развивать СЯС, в том числе и ее подводную составляющую в виде серии новых Бореев.
Более отрезвляющего душа, чем внезапный удар двух сотен ракет с РГЧ пока не придумали. Не будь СЯС, США бы расправились с СССР еще в 60-е годы.
Планов внезапного ядерного удара было разработано множество. Пока, на наше с вами счастье, нереализованных.
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
Модернизировать нужно обязательно, но США и Европа сейчас нам не противник, по крайней мере не явный.

СССР 50—70х это не тот пушной домашний зверек, коим является РФ 2009 сейчас для Запада. РФ нужна тому же США, как сдерживающий фактор роста Китая. Если Китай дорвётся до ресурсов Сибири – для США это будет как серпом по яйцам.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Zed_7 написал(а):
дать первым в зубы стране агрессору – лучший способ защитить себя и своих граждан.
Вообще -то агрессор,это кто первый даёт в зубы.По-моему так.
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия

Реалист

Активный участник
Сообщения
2.646
Адрес
Подмосковье
shmak написал(а):
Самолёты-то дороже. А ракеты? Если ракеты дешевле обманки, то вроде как экономическая выгода на стороне ПВО :-D
Ну тут сложнее. Обманки не просто летят и сбиваются, но и помогают обнаружить комплексы, то есть это тоже входит в эффективность, а не только стоимость. Плюс стоимость несбитых самолётов, а ведь они должны выполнить боевую задачу так или иначе.

Если помогают обнаружить. А это --- лишь если их не удаётся отличить от настоящих рапторов :-D .

shmak написал(а):
1. А что Рапторы всё время летят и экстремально маневрируют? Они только начнут маневрировать если их РЛС "возьмёт" и ракета будет в них лететь.

Нет, конечно, отнюдь не всё время :-D . Вот именно что летят медленно и почти не маневрируют :-D . Иначе выдадут себя :-D Т.е. получается суперистребитель, вынужденный, дабы не схлопотать ракету, лететь как АН-2 :-D . Что является многократным недоиспользованием его ЛТХ, а вместе с тем и боевой эффективности. Я лишь это имел в виду в "п.1".

shmak написал(а):
2&3. То есть воспроизвести точную копию отражения Раптора обманкой сложно, а воспроизвести точную копию излучения РЛС пищалкой просто?
Между возможностями наземной и бортовой установок есть некоторая разница :-D --- заключающаяся в принципиально разных ограничениях в массогабарите и энергетике. Сколькими кг прибавки веса ЛА приходится платить за каждый "лишний" кг БРЭО? То-то и оно :-D . На земле таких ограничений нет. Простейший пример --- дабы достоверно сымитировать всего лишь уровень сигнала рапторовского радара, летающей пищалке придётся иметь мощность, во много раз превышающую мощность БРЛС реального Раптора --- поскольку пищалка по определению имеет антенну с существенно меньшим усилением (т.е. более простую и более дешёвую). А мощность --- это и массогабарит усилителя, и массогабарит источника питания.

Насчёт точности воспроизведения отражений наземным имитатором --- а у Раптора разве есть возможность анализа спектра отражения в широкой полосе частот (на гармониках сигнала)? :-D Да ещё для "низкоконтрастной" цели (находящейся на фоне всякого маскирующего железа, земной поверхности и всевозможного хлама)? Насколько мне известно, БРЛС Раптора имеет полосу рабочих частот 8…12,5ГГц --- т.е. чуть более половины октавы, для пропускания даже второй гармоники этого не достаточно (для пропускания второй гармоники нужно иметь полосу рабочих частот минимум в октаву), не говоря о гармониках более высоких порядков --- и это только в см диапазоне, в метровом у него нет вообще никаких средств обнаружения. А объединённые в сеть системы ПВО могут, задействовав работающие на разных диапазонах РЛС, "исследовать" отражения одной и той же цели в существенно более широкой частотной области (одновременно в метровом, L и Х-диапазонах, к примеру). Опять-таки разница между тем, что принципиально (по массогабаритным ограничениям) можно/нельзя запихать на борт, и чего можно раскидать на почти неограниченной площади земной поверхности.

shmak написал(а):
Да и кто вообще знает точное отражение Раптора? Ведь за рубежом они летают с девайсами меняющими их ЭПР. Если заваруха начнётся, то останется только гадать что это летит - обманка или Раптор.
А его в общем-то и не нужно знать :-D . Каково необходимое соотношение численности "обманок" с численностью настоящих рапторов для эффективного прорыва ПВО? --- Правильно, обманок должно быть как минимум в разы больше :-D --- иначе можно будет посшибать всех подряд, не заморачиваясь на идентификацию. Поэтому для отделения зёрен от плевел достаточно будет сравнить спектры отражений от преобладающих по количеству целей со спектрами отражений от остальных :-D .

shmak написал(а):
4. Не знаю насколько просто оптически словить Раптор на высоте более 12км и отсеять его от "мусора".
Ну, наверно, не очень просто --- и даже очень, наверно, непросто :-D . Но (ИМХО) возможно (особенно в сочетании с наблюдением в ИК диапазоне). Кстати, ещё один занятный момент (но это уже просто как информация к размышлению) --- спектры излучаемых звуковых частот у Раптора и у обманки по определению различаются :-D.

shmak написал(а):
Ну допустим даже выстрелит ПУ во что-то и захочет свалить, но Раптор в одиночку не летает и другие самолёты могут "распылить" мины кассетными бомбами, да и все БПЛА сразу сконцентрируются на убегающей ПУ.
Ну, если сумеют подлететь в нужное время в нужное место и при этом уцелеть, то может быть чего-нить и сумеют распылить :-D --- на наших многокилометровых просторах (с какой только плотностью распыления?). А может и так получиться, что их соседние ПУ по пути накроют. Так что это я бы уже отнёс к вопросам скорее тактическим, чем чисто техническим --- то бишь решаемым с картой местности и конкретной расстановкой сил обеих сторон, имеющихся в конкретных количествах --- и в зависимости от рациональности расположения сил, их соотношений численности и т.д. и т.п. результаты могут принципиально различаться в обе стороны. ИМХО.

shmak написал(а):
Что-то сомневаюсь что Бук сумеет поразить небольшую цель на скорости 2М, зная какие трудности есть на практике у ЗАК с уничтожением даже отдельных миномётных снарядов... но всё бывает.
Бук вроде как не ЗАК, а ЗРК, и вроде как в том числе и под такие цели заточенный. А уж насколько хорошо заточенный --- как говорится, "практика --- критерий истины" --- тут все мы пока что можем лишь гадать на кофейной гуще.

shmak написал(а):
Опять-таки если выпустить кассетник с ложными целями на большой высоте, то у комплексов будут проблемы с отсеиванием. Таким образом реальная бомба может долететь до высоты 1км и раскрыться.
Наоборот, вот если кассетник будет раскрываться на высоте больше 20…25 км, то у него есть шанс дожить до раскрытия. Но каков при этом будет радиус разлёта его боекомплекта? ИМХО вероятность достаточного по плотности накрытия нужного участка поверхности будет стремиться к нулю :-D . А если будет раскрываться на 1 км --- дык бомбу собьют гораздо раньше, чем она достигнет такой дистанции.

shmak написал(а):
Смотря что рванёт и на каком растоянии. Если мелкокалиберный снаряд на расстоянии более 2 м, то думаю что ничего страшного - бомбы не такие хрупкие как ракеты и достаточно тяжёлые чтоб их было не так просто перегрузить... ИМХО конечно :-D
Мелкокалиберный снаряд --- наверно да. А мелкокалиберная ракета? :-D
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
БЧ-5 написал(а):
Barbudos написал(а):
Мне просто смешны потуги нашей "неистовой амазонки" подвести всех под один, известный (и любимый) только ею знаменатель....

Аршавин, который как лошадь на майдане, продается, с осмотром зубов, ее не раздражает, а нормальный (не ТУПОЙ урод- пинатель пузыря)- другой человек- раздражает....
Тут я с Вами полностью согласен(хотя OFFTOP) :-D
Всегда считал,что достойные люди должны достойно оцениваться.
OFF Разве с этим кто-то спорит, Аршавин безусловно достойный более лучшего чемпионата, Барбудос в определении ошибается т.е. никто никого не равняет под один знаменатель.
 

alex_mil

Активный участник
Сообщения
777
Адрес
Россия
Zed_7 написал(а):
Сам и ответил про ПВО – напрасная трата денег
Надо добавить к этой фразе - если твой соперник США, аналогично мощные ВВС тоже "напрасна трата денег" если твой противник США.
 

ник69

Активный участник
Сообщения
5.763
Адрес
г. Донецк
Zed_7 написал(а):
Мир жесток и циничен!
А еще есть мнение что мир - зеркало которое гипертрофически , отражает ваши глубины сознания и подсознания ...
А еще есть высказывание ... ну собственно много этих мудрых высказываний.... Я что хочу сказать то , что менторский тон как бы излишен , что ли... :-D
 
Сверху