F-22 и B-2 VS C-300. Шанс есть?

[edgar71]

А F-22 видит чуть ли не за 500 км ползущих на предельно-малой высоте самолёты противника, сам находясь над полем боя

А что так скромно? Может сразу за 1000 км?

 

[folcum]

А кто мешает поставить помехи "Пачкам" Томагавков(от которых есть одно простое средство-сменить позицию)?

Томагавки будут по ступнику наводиться. на радарное излучение соотв противораданые ракеты полетят. если посбивать все спутники - есть и др методы наведения - точность конечно похуже будет - но им уже так просто помеху не поставишь.

"сменить позицию"? меня всегда больше всего смешит этот вариант! да - ЗРК конечно спасти удастся - да объект защищаемый позицию не сменит! А значит - будет уничтожен! Радары ДОЛЖНЫ излучать ПОСТОЯННО. Иначе они ничего не увидят и никого не защитят. Вон в Югославии ЗРК постоянно меняли позицию. И что с этого вышло? Амеры просто разбомбили те цели - которую они защищали - вот и все - никто не будет гоняться за вашими ЗРК постоянно меняющими позицию, ЗАЧЕМ???

Вот есть объект. и Есть супер-эшелонированная супер-система ПВО БЕЗ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ, которая его защищает. По объекту выпускается пачка Томагавков с зашитыми в мозги координатами объекта и картами местности - тут уже никакой помехой ничего не сбить. Против ЗРК по радарам выпускаются 2 пачки противорадарных ракет. И СБИВАЙТЕ ПОТОМ ВСЕ ЭТО! Тут ИМХО уже никакие ЗРК не спасут и спасти не смогут - тем более что еще придется ведь в условиях сильных помех работать. Попробуй-ка сбей сразу же неск пачек Томагавков и противорадарных ракет, которые все выходят на цель в короткий промежуток времени на малой высоте, а их с воздуха еще и помехами хорошо защищают.

"сменить позицию"? но пока вы будете менять - объект уже уничтожат! это равносильно поражению. Думаю, зенитчики в югославии это поняли. Вот говорят - ЗРК Югов почти не понесли потерь - ну так и здорово - они в лесах попрятались - а страну-то разбомбили. и кто, спрашивается, в дураках остался? может они думали - амеры вместо объектов за ними в лес полетят? То есть ИМХО без истребительного прекрытия ЛЮБАЯ ПВО сегодня не имеет ни одного шанса.

Они давили ПВО, которое катастрофически уступало им по технологическому уровню. Да и потом, покажите мне пример, когда ВВС США подавили СИСТЕМУ ПВО, а не просто набор отдельных комплексов?

Во Вьетнаме, в Ираке, в Ливане евреями правда, нет?

))) хм... ну ладно - выходит - амеры никогда не давили СИСТЕМУ ПВО - я признаю это - но русские когда-нить отбивали такой вот ракетный навал, который я описал? ХОТЬ КОГДА-НИБУДЬ ХОТЬ РАЗ?! ТОЖЕ НЕТ! Вот так и выходит - что мы ничего не отбивали - а амеры нападали - да на "слабых" только (хотя с этим можно поспорить) - но ведь нападали и побеждали - вот так и можно объяснить - почему именно амеры выиграли холодную войну а не мы - ибо они реально на деле давят а не на словах в теории.

 

[CRASh]

А F-22 видит чуть ли не за 500 км ползущих на предельно-малой высоте самолёты противника

F-22 все видит, и все знает :grin:

 

[Breeze]

А F-22 видит чуть ли не за 500 км ползущих на предельно-малой высоте самолёты противника, сам находясь над полем боя

А что так скромно? Может сразу за 1000 км?

- Радиогоризонт мешает. При полёте на высоте 20 км он 492 км.

 

[ГЕРКОН32]

folcum

Вы бы полистали темку на все 50 станиц наза, почитали внимательно выкладки. Есть темы по смежным вопросам - война в Югославии к примеру.
Просто обсуждать по 101-му разу одно и то же желания уже нет.

Судя по вашему посту, вы имеете очень отдаленное представление и о пассивных методах обнаружения ВЦ, и о системах защиты о ПРР.
Равно как и о наведении ВТО и способах противодействию ему.
Большинсво ваших выводов неверны.

Почитайте хоть это к примеру - увидите, что ПРР вовсе не обязательно сбивать. Они сами неплохо падают). И одна или пачка - значения не имеет.

http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=7210

 

[РС-24]

на радарное излучение соотв противораданые ракеты полетят

От ПРР есть простой метод защиты-при обнаружении ПРР выдернуть вилку радара из розетки

Радары ДОЛЖНЫ излучать ПОСТОЯННО. Иначе они ничего не увидят и никого не защитят.

Вы о радарах внешней подсветки слышали?О пассивном обнаружении?

По объекту выпускается пачка Томагавков с зашитыми в мозги координатами объекта и картами местности - тут уже никакой помехой ничего не сбить.

Томагавк можно сбить. С-300 может сменить позицию за пять минут, и снова развернуться.

Против ЗРК по радарам выпускаются 2 пачки противорадарных ракет.

Стоит выключить радары-и ПРР дружно падают на землю.

 

[shmak]

Против ЗРК по радарам выпускаются 2 пачки противорадарных ракет.

Стоит выключить радары-и ПРР дружно падают на землю.

Уже нет. Новые модификации ХАРМов запоминают координаты и летят на РЛС даже после её выключения и в конце происходит терминальная самонаводка.

 

[Арсений]

С-300 может сменить позицию за пять минут, и снова развернуться.

Да вы юморист!

 

[folcum]

ГЕРКОН32, у меня нет желания пролистывать по 100 страниц в каждой теме, не хотите, не обсуждайте. У вас как я вижу большое понятие о всех аспектах РЭБ, только с реальностью они расходятся. Вы конечно можете и дальше жить в плену ваших фантазий, мне если честно все равно, я же говорю, по факту. Амеры без вариантов выиграли "воздушную войну" и в Югославии, и в Ираке, и еще много где. Просто потому, что они ПО ФАКТУ тупо бомбили все что хотели, и все. Без лишних слов и тернинов. А все эти ваши сказки про РЭБ, смену позиций, о том, как сделать так, чтобы проитиворадарные ракеты пачками падали, а томагавки пачками мимо летели, эти сказки вы можете дома за чаем кому-нить рассказывать, ну, или югославским ПВОшникам, если найдете их... Факты в том, что амеры в Югославии бомбили все что хотели и без особых потерь для себя, если вы этого не знаете до сих пор, это ваши проблемы. Да, были и ложные цели, и "ловушки" для их противорадарных ракет и еще много-много чего, и все это работало, но результат-то один. Амеры ВСЕ свои задачи по итогу так или иначе решили, и притом почти без потерь. Едиснтвенно что - да - в копеечку "война" влетела - если это можно назвать войной, а не избиением.

Почитайте хоть это к примеру - увидите, что ПРР вовсе не обязательно сбивать. Они сами неплохо падают). И одна или пачка - значения не имеет.

прочитайте про последние модификации амерских противорадарных ракет. а еще про новейший EA-18. Это все обмануть не так-то просто. Вы можете и дальше рассказывать сказки, ракете-то все равно

От ПРР есть простой метод защиты-при обнаружении ПРР выдернуть вилку радара из розетки

От новых ракет такой трюк не спасет - она все равно полетит в то место. Если вы выключите радар из розетки, то кто тогда позицию защищать будет???

Вы о радарах внешней подсветки слышали?О пассивном обнаружении?

Слышал. Без радара и как следсвие без активной работы на НОРМ расстоянии цель никак не обнаружить. Пассивные методы здорово уступают в дальности. С-300 последних модификаций видит цели до 200 км дальности - это она в пассивном режиме делает? Я кстати сейчас говорю только о ЗРК, без истребительного прикрытия. С адекватным истребительным прикрытием, ясное дело, совсем другой расклад получается.

Томагавк можно сбить.

Полностью согласен. Сбить можно. Но когда их летит сразу 10-20 на малой высоте и еще прикрыты мощными помехами, согласитесь, сделать это "немножко" сложнее, тем более что даже 1-ого томагавка как правило достаточно, чтобы уничтожить цель. За оставшимися ЗРК никто уже охотиться не будет, ЗАЧЕМ???

С-300 может сменить позицию за пять минут, и снова развернуться.

И свернуться, и сменит позицию, и развернуться, и все за 5 минут?! Совневаюсь. Ну да не важно, еще раз, как только С-300 свернется, цель останется без прикрытия... Понимаете это? Ну, или она останется прикрыта другими комплексами, по которым и будет в дальнейшем сконцентрирован огонь. Если уж вы все одновременно выключитесь и свернетесь (как югославы и сделали), вы конечно сохраните свои ЗРК, только какой от этого будет толк - цель-то уже уничтожена?! Амеры, поверьте, не будут летать кругами и ждать, пока вы смените позицию и заново "развернетесь".

Стоит выключить радары-и ПРР дружно падают на землю.

Извините, а вы это лично проверяли? Еще раз повторяю, новым ППР, им наплевать на этот ваш радар, включен он или выключен, если она его хоть раз запеленгует, то она уже полюбому туда прилетит. Тут уже или сбивать надо, или позицию менять. Ну, или другим радаром пытаться "приманить" - это если получится...

Уже нет. Новые модификации ХАРМов запоминают координаты и летят на РЛС даже после её выключения и в конце происходит терминальная самонаводка.

+100! как я вижу - этот ФАКТ в знания некоторых "теоретиков" тут не входит - а зря.

 

[inf1kek]

А разве С-300 не должен тот же ТОР прикрывать? сбивать всякие хармы..

 

[Kaa]

Против ЗРК по радарам выпускаются 2 пачки противорадарных ракет.

Стоит выключить радары-и ПРР дружно падают на землю.

Уже нет. Новые модификации ХАРМов запоминают координаты и летят на РЛС даже после её выключения и в конце происходит терминальная самонаводка.

А ЗРК стоит на месте и ждет, пока HARM прилетит :grin: ЕМНИП, еще во Вьетнаме приспособились с SARM бороться, а сейчас комплексы сворачиваются за 5-10 минут.
Это страшно для ирано-иракских-югославских С-75/С-125 и укранских С-200
Ну и пусть себе летит, нам не страшен контрабас :grin:
И еще, для умников и умниц, почитайте воспоминания ветеранов о контр-борьбе против самолетов ВВС США. Каждые полгода-год вырабатывался новый способ с обеих сторон. Уже тогда шло соревнование РЭБ и ракет. http://army.lv/?s=1348&id=3231

 

[folcum]

А разве С-300 не должен тот же ТОР прикрывать? сбивать всякие хармы..

Должен. А у Тора нет радара, и по нему вообще никто ничего выпускать не будет?

еще во Вьетнаме приспособились с HARM бороться

ооо, это сильный аргумент. раз вы "во Вьетнаме еще приспособились", так зачем вам С-400, С-300, может С-75 вернуть на вооружение?!

 

[inf1kek]

Должен. А у Тора нет радара, и по нему вообще никто ничего выпускать не будет?

Ну не такой же мощный чтобы засечь его за пределами С-300.

 

[Kaa]

ооо, это сильный аргумент. раз вы "во Вьетнаме еще приспособились", так зачем вам С-400, С-300, может С-75 вернуть на вооружение?!

Не, я просто поражаюсь иной раз таким людям. Вы сначала прочитайте материалы, изучите возможности техники, а потом бросайтесь подобными фразами.
Тогда, возможно, с Вами будет интересно вести беседу. Пока же увы, уровень не дотягивает.

 

[marat]

А у Тора нет радара

есть

и по нему вообще никто ничего выпускать не будет?

эпр маленькая, пока подлетишь на достаточное расстояние с-300 собьет, да и чтобы уничтожить с-300, с-400, придеться подлететь на 100км

 

[Chizh]

эпр маленькая, пока подлетишь на достаточное расстояние с-300 собьет, да и чтобы уничтожить с-300, с-400, придеться подлететь на 100км

Малозаметный ЛА вероятно может подлететь к С-300 и С-400 значительно ближе 100 км.

 

[Kaa]

Интересный аргумент. :grin:
Значит КР с ЭПР 0,5-0,1 которые может перехватывать ЗРК С-400, это не малозаметные цели? Или вы знаете какие то другие малозаметные цели для прорыва ПВО?

 

[лилипутин]

Ещё древние Антеи (С-300В) могли сбивать боеголовки ракет Першинг с ЭПР 0,01м2 на дальности 70 км. А если рассматривать такие РЛС как Противник-ГЕ, то у противника вообще никаких шансов. Он просто не долетит до разрешённой дальности пуска своих ракет. Да, не забываем, что С-300ПМ2 сбивает все АВАКСЫ и самолёты РЭБ на дальности до 250 км.

 

[Kaa]

Сейчас опять объявится Чиж и начнет по новой, что у нас только устаревшие С-300, модернизированных комплексов нет, все ацтой и мы скоро будем завалены бомбами с Рапторов и Лайтинигов, которые будут на бреющем полете атаковать позиции С-300 и С-400, Буков, Торов и Тунгусок. А русские папуасы будут стрелять в них из АК-47! :grin:

 

[marinel]

Малозаметный ЛА вероятно может подлететь к С-300 и С-400 значительно ближе 100 км.

А вероятно не сможет, т.к. это весьма рискованное занятие -гадать.