F-22 и B-2 VS C-300. Шанс есть?

[marinel]

Понимаете,
я привожу хоть какие-нибудь реальные аналогии и очень плотно изучаю опыт США в локальных войнах.
У вас же кроме неуемного "патриотизма" ничего не видно.

Ну почему же, вот вопрос поставок С-300 в Иран почему-то очень будоражит Пентагон и Со. Отгадайте почему? Потому что летчикам крайне хреново будет работать, если там будет стоят С-300 прикрытый дополнительно Торами. Это реальные аналогии?

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

В борьбе щита и меча традиционно побеждает меч.

Однако, далеко не факт. Все зависит что современнее и что за "прокладка" сидит за каждым мечом и щитом.

 

[alex_mil]

Для подавления современной ПВО будет применяться более современные силы в большем количестве.

Естественно, только такие силы есть только у США. Сил других стран может и не хватить для успешного подавления современной ПВО (без "недопустимых потерь"). Если так просто задавить ПВО - то почему так сильно идет продиводействие поставок С-300 в Иран?

В борьбе щита и меча традиционно побеждает меч.

ПВО это не только щит - он очень может сильно в обратную ударить .

 

[Chizh]

Электросталь это базирование. Полк прикроет всю МО по радиусу действия оружия.

Вы тоже думаете что С-400 сбивает все цели в радиусе 200 км, не зависимо от высоты?


Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

Ну почему же, вот вопрос поставок С-300 в Иран почему-то очень будоражит Пентагон и Со. Отгадайте почему? Потому что летчикам крайне хреново будет работать, если там будет стоят С-300 прикрытый дополнительно Торами. Это реальные аналогии?

Именно! Работать будет труднее, поскольку придется выделять много ресурсов на задачи SEAD и РТР.
Совершенно естественно, что они хотят политическими методами не допустить этого.

Но это совершенно не значит, что С-300 с Торами не даст им выполнить свои задачи. Просто им придется затратить больше усилий.

Однако, далеко не факт. Все зависит что современнее и что за "прокладка" сидит за каждым мечом и щитом.

В случае этого "щита" и этого "меча", второй побеждает всегда. Это только вопрос времени.

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

Естественно, только такие силы есть только у США. Сил других стран может и не хватить для успешного подавления современной ПВО (без "недопустимых потерь").

Да, совершенно верно.
Очень не многие страны имеют возможность потягаться с современными российским ПВО.

Если так просто задавить ПВО - то почему так сильно идет продиводействие поставок С-300 в Иран?

Я не говорил, что это просто. Это очень не просто и доступно не всем.

ПВО это не только щит - он очень может сильно в обратную ударить .

ПВО это чисто оборонительное оружие.

 

[ddd]

Так и операции SEAD проводятся не с кондачка.
Сначала идет этап РТР, затем разрабатывается комплексная операция с привлечением множества сил, самолета РТР, самолеты РЭБ, ударные и прикрывающие группы.

И пока разрабатывается, система ПВО меняет конфигурацию и расположение... У С300 время собраться - 5 мин.

Если носитель малозаметный, то обнаружить и обстрелять его до применения ПРР будет очень проблематично.

Только если в системе ПВО нет метровых радаров..

Последние войны показали, что так или иначе ПВО давится

Сколко раз одно и то же... Последние войны нихрена не показали.. Как победа старшеклавника над детсадовцем в драке не говорит о боевых качествах старшекласника.

РЛС с бистатической радиолокацией

А они уже есть?

Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:

Однако, далеко не факт. Все зависит что современнее и что за "прокладка" сидит за каждым мечом и щитом.

Ну еще много зависит от количества... Все таки массированные атаки отражать труднее.

Просто им придется затратить больше усилий.

Возможно настолько больше, что тратить их будет невыгодно. Пиррова победа им думаю не нужна.

В случае этого "щита" и этого "меча", второй побеждает всегда. Это только вопрос времени.

Не только времени, но и самого факта. Ибо ПВО со щитом сравнивать некорректно, так как этот щит ломает меч. Кроме того уж если говорит дальше, то после первого массированного нападения на объект ПВО страны (возможно, что с плачевным для него результатом, хотя не факт) будут предприняты меры по носителям КР в том числе в местах их дислокации. Причем совершенно разнообразными методами. Например по АУГ, находящихся в радиусе менее 2500 км от границ РФ. И т.п.

 

[marinel]

Именно! Работать будет труднее, поскольку придется выделять много ресурсов на задачи SEAD и РТР.
Совершенно естественно, что они хотят политическими методами не допустить этого.

Но это совершенно не значит, что С-300 с Торами не даст им выполнить свои задачи. Просто им придется затратить больше усилий.

Ага, а ведь еще и имидж пострадает, т.к. часть железа на землю упадет. Сомнений в том, что задача будет выполнена у меня нет, но вот какими средствами?
Грамотно построенная объектовая ПВО + желание от иранских военных "упереться по взрослому" сделает "чудо", а именно: группировку атакующих и поддерживающих ЛА придется увеличивать в трое т.к. подавить С-300 с дальности 150 км ( а я предполагаю что именно такой вариант рассматривается к продаже) не удасться. Поэтому из всего запаса ракет 80% как минимум найдут свои ЛА. Как то так. :OK-)

 

[Triple H]

Именно! Работать будет труднее, поскольку придется выделять много ресурсов на задачи SEAD и РТР.
Совершенно естественно, что они хотят политическими методами не допустить этого.

Но это совершенно не значит, что С-300 с Торами не даст им выполнить свои задачи. Просто им придется затратить больше усилий.

Ага, а ведь еще и имидж пострадает, т.к. часть железа на землю упадет. Сомнений в том, что задача будет выполнена у меня нет, но вот какими средствами?
Грамотно построенная объектовая ПВО + желание от иранских военных "упереться по взрослому" сделает "чудо", а именно: группировку атакующих и поддерживающих ЛА придется увеличивать в трое т.к. подавить С-300 с дальности 150 км ( а я предполагаю что именно такой вариант рассматривается к продаже) не удасться. Поэтому из всего запаса ракет 80% как минимум найдут свои ЛА. Как то так. :OK-)

Выпустят по этим 5 дивизионам одним разом несколько сотен ракет , не отобъются же ведь.

 

[РС-24]

Выпустят по этим 5 дивизионам одним разом несколько сотен ракет , не отобъются же ведь.

Каких конкретно ракет?

 

[Triple H]

Выпустят по этим 5 дивизионам одним разом несколько сотен ракет , не отобъются же ведь.

Каких конкретно ракет?

Ну томагавками например.

 

[РС-24]

Ну томагавками например.

Томагавки могут работать по статичным целям. Что мешает С-300 после обнаружения летящих "Томагавков" просто сняться с позиции.( на это уйдет пять минут)? Или задавить эти томагавки средствами РЭБ? Дивизионы ПВО всегда прикрыты средствами РЭБ.

 

[marat]

Ну томагавками например

шилки тунгусски

 

[Triple H]

Что мешает С-300 после обнаружения летящих "Томагавков" просто сняться с позиции.( на это уйдет пять минут)? Или задавить эти томагавки средствами РЭБ? Дивизионы ПВО всегда прикрыты средствами РЭБ.

А вдруг выпустят тысячу ракет (не только томагавки , но и всякие там AGMы)?
Боезапаса 5 дивизионов С-300 не хватит чтобы сбить их всех. И пока С-300 будут убегать от боя , "томагавки и прочие" выведят из строя атомные объекты Ирана. Да и РЭБ не помогут против тысячи ракет.
Кстати у американцев же ведь есть ПРР AGM-88 HARM с дальностью 150 км. А последние модификации имеют дальность в 200км.

 

[inf1kek]

А вдруг миллиард ракет выпустят? тогда 5 дивизионов С-300 Нууу точно не отобьются.
о чем спор? то что реально закидать С-300 тапками? реально, можно и Нимиц из калашникова потопить... просто много стрелять нужно.

 

[РС-24]

А вдруг выпустят тысячу ракет (не только томагавки , но и всякие там AGMы)?

А вдруг сто тысяч? Разговор ни о чем :?

 

[marat]

А вдруг выпустят тысячу ракет

все что есть выпустить?

 

[Triple H]

А вдруг выпустят тысячу ракет

все что есть выпустить?

Одних только томагавков в ВМФ США 4-тысячи штук.

 

[РС-24]

Одних только томагавков в ВМФ США 4-тысячи штук.

И что? Томагавки можно просто задавить средствами РЭБ. Заставить их лететь на макеты-имитаторы. Сбить в конце концов.

 

[marat]

Что тут спорить? вот когда истребителей было хоть попой жуй, а ПВО было мало, когда зона перехвата была маленькой, вот тогда истребители имели преимущество, а когда у ПВО появилось преимущество в скрытности, мобильности, по дальности обнаружения, и зона поражения больше чем у истребителей, это уже не паритет. У С-400 дальность обнаружения 600 км, у super hornet 235км, дальность ПРР 100 км, а для С-400 в будущем появится ракета на 400 км, и самое главное дальность обнаружения истребителем наземных целей много меньше, чем дальность обнаружения у ПВО на фоне неба.

Одних только томагавков в ВМФ США 4-тысячи штук

можно ссылку?

 

[Арсений]

marat, на 400 км по истребителям никто стрелять не будет. Дорого слишком.

Для такой ракеты достойный цели - это АВАКС, или стратег.

 

[marat]

ракета в сто раз дешевле

 

[Арсений]

marat, ну например ракета от С-200 (дальность до 200 км) стоит как половина f-15.

Нормальное соотношение цена средства поражения/цена объекта уничтожения 1 к 10.