F-22 и B-2 VS C-300. Шанс есть?

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
Daywalker написал(а):
Судя по всему она может обоитись и без GPS
Но не на конечном участке. Приемлемую точность попадания для ракет, у которых отсутствует лазерное или ТВ-наведение, может обеспечить только спутниковая коррекция.
 

inf1kek

Активный участник
Сообщения
2.847
Адрес
Россия
Ирану можно и 100 F-22 дать, Пентагон просто это учтет, разработает план, пригонит авианосцы - и так же зачистит все, просто это будет дороже.
 

Chizh

Eagle Dynamics
Сообщения
893
Адрес
Moscow
Космополит написал(а):
Кстати существуют устанавливаемые на высоких мачтах специальные радары для поиска низколетящих целей. Таким способом наведение ракет на цели, летящих на высоте 460м может осуществлятся уже с дальности в 93км.
Я говорил про обстрел низколетящих КР как раз с учетом использования НВО. Без него С-300 вообще по низколетящим работать не сможет.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

Elektro-broom написал(а):
:Shok:
Увы вы не правы.Мы с походного в боевое положение переходили(на слабо!), на учениях, за 30 мин вместе с укладкой кабелей и горизонтированием ПУ, только обслуживали мы С-125.(по нормам положено 1 ч 20м) Откуда ваши цифры? С-300 разворачивается за 5 минут. Тем более самоходный вариант(ПС).
Цифры из таблицы нормативов документа по тактической подготовке "Тактика ЗРВ ВВС".

Добавлено спустя 14 минут 5 секунд:

saboteur написал(а):
война в Югославии доказала высокую степень живучести средств ПВО даже в условиях массированного применения РЭБ и 1200 истребителей НАТО, главное тут еще уметь использовать то что есть, а то вон арабам можно и 20 дивизионов С300 дать и их вынесут в первый день
Да. Только это ПВО было больше занято сохранением самого себя чем защитой объектов.
В результате, да, потеряли не много, но и сбили чуть-чуть, абсолютно не защитив объекты.

Такое состояние ПВО называется подавленное.

Волков побоялись и в лес не пошли.


умелое использование 5 дивизионов с300 может привести к весомым потерям американцев и очень понизить эффективность их действий по военным целям.
Да, умелые действия могут принести заметные потери авиации НАТО и даже несколько оттянуть выполнение их целей.


Например в Югославии Нато потеряло 31 самолет...
В Югославии НАТО потеряло от огня сербов 2 самолета.

..., но главное самолеты работали по целям с большой высоты и разбомбили кучу макетов и прочих ловушек, а снизить потенциал югославской сухопутной арии практически не смогли, что в итоге и не позволило начать сухопутную операцию
У вас немного нарушена причинно-следственную связь. :)

Авиация НАТО благополучно отработала по всем запланированным целям, что поставило экономику Югославии на грань краха и Милошевич вынужден был выполнить все требования ООН.

Наземная операция не понадобилась потому, что воздушная решила все поставленные задачи.
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.807
Адрес
Питер
А уничтоженные танки вернулись в места постоянной дислокации.
Впрочем,чего спорить -главная цель была достигнута
 

Chizh

Eagle Dynamics
Сообщения
893
Адрес
Moscow
РС-24 написал(а):
Угу. "Хармы" вместо РЛС благополучно попадали в микроволновки :grin:
Во-первых, не нужно плодить байки.
Излучение микроволновки выходит за диапазон чувствительности ГНС Харма. Да и мощность там слабая.

Во-вторых, средства ПВО это не запланированные цели, это возникающие угрозы, которые подавляются по мере возникновения.
Плановые цели - это объекты военной и индустриальной инфраструктуры, которые по идее ПВО должно было прикрывать.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

РС-24 написал(а):
Ну-ну. Опыт противодействия сербов ВТО очень полезен в контексте данной темы.
Безусловно полезен.
В вопросах маскировки и выживания.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Chizh написал(а):
Я говорил про обстрел низколетящих КР как раз с учетом использования НВО. Без него С-300 вообще по низколетящим работать не сможет.
Тогда приведенные вами расстояния обнаруживания низколетящих целей не реальны.
Геометрический горизонт при высоте полета 1 км будет находится за 100км от ЛА.
С применением НВО дистанция еще увеличится. Я надеюсь, вы не собираетесь ставить НВО гденить в Кодорском Ущелье?
 

Chizh

Eagle Dynamics
Сообщения
893
Адрес
Moscow
Основы стрельбы ЗУР. Стрельба ЗУР С-300.

Особенности стрельбы дивизиона по СКР типа ALCM

Основные особенности стрельбы по самолетам тактической и палубной авиации характерны и для стрельбы по СКР типа ALCM.

Вместе с тем, характеристики ALCM вызывают необходимость их учета при стрельбе по ней:

- во-первых, значительно меньшая величина эффективной поверхности рассеивания (Sэф) по сравнению с самолетами тактической и палубной авиации приводит к уменьшению дальности их обнаружения НВО и РПН, а следовательно и к уменьшению реализуемой зоны поражения;

- во-вторых, при подрыве ядерной боевой части крылатой ракеты (при полете ее в режиме "недотрога") появляются области повышенной ионизации, которые в течении нескольких десятков секунд могут экранировать последующие ракеты от обнаружения РПН.

Поскольку обнаружение крылатых ракет, летящих на высотах 30...100 м, возможно лишь НВО и РПН и невозможно обнаружение их РЛО, дивизион будет вести бой по отражению удара ALCM самостоятельно. Поэтому, при получении информации на КП полка или в зрдн (по данным оповещения или от ближайшей роты РТВ) об обнаружении маловысотных целей, сектор РПН должен разворачиваться в ракетно-опасном направлении, а для поиска и обнаружения целей кроме НВО должен привлекаться и РПН. При этом на РПН включается режим автономного поиска целей в секторе 1x105° НП.

Проведенные опытные учения "Горизонт-84" показали, что ЗРК, имеющий на вооружении систему С-300, способен успешно решать боевые задачи по уничтожению СКР типа ALCM. Так, по результатам боевой работы с боевыми пусками ракет, проведенных на полигоне по мишеням Х-55 (аналог ALCM), летящим на высотах 30...80 м, получены следующие результаты:

- дальность обнаружения – 19...31 км;

- дальность взятия на АС – 16...29 км;

- дальность пуска ракет – 12....28 км;

- дальность уничтожения цели – 8...24 км.
 

Chizh

Eagle Dynamics
Сообщения
893
Адрес
Moscow
Космополит написал(а):
Собственно речь изначально велась не о КР, а о боевых самолетах несущих ПРР, если вы тематику цитирования проследите...
Хорошо.
Если вопрос касается низковысотных обычных целей, то лимитирующим фактором является дальность обстрела таких целей.

Дальняя граница зона поражения ракетами 5В55Р, по аэродинамической цели летящей на высоте 250 метров - 40 км.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Chizh написал(а):
Космополит написал(а):
Собственно речь изначально велась не о КР, а о боевых самолетах несущих ПРР, если вы тематику цитирования проследите...
Хорошо.
Если вопрос касается низковысотных обычных целей, то лимитирующим фактором является дальность обстрела таких целей.

Дальняя граница зона поражения ракетами 5В55Р, по аэродинамической цели летящей на высоте 250 метров - 40 км.
A 48N6?
 

Chizh

Eagle Dynamics
Сообщения
893
Адрес
Moscow
Космополит написал(а):
Нет данных.

Но если просто экстраполировать отношение максимальной дальности к дальности у земли с 5В55Р на 48Н6Е, то получится где-то километров 80...85.

Но там могут появится другие ограничения, по дальности захвата цели.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Дальность обнаружения у 76Н6 - 120км, дальность захвата из приведеных вами учений 84-го - 0.84-0.9 дальности обнаружения.
Далее есть 96Л6, но там цели лишь по касательной прямой низковысотными будут...
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Chizh написал(а):
Во-вторых, средства ПВО это не запланированные цели, это возникающие угрозы, которые подавляются по мере возникновения.
Однако заблуждение, т.к. к средствам ПВО относятся командные центры. Вы наверно имели в виду "силы ПВО", но и они являются запланированными по результатам разведки. Угрозы которые возникают - это ошибки разведчиков. :)
 

ZIXX

Активный участник
Сообщения
241
Адрес
ДВ
Chizh написал(а):
Космополит написал(а):
Нет данных.

Но если просто экстраполировать отношение максимальной дальности к дальности у земли с 5В55Р на 48Н6Е, то получится где-то километров 80...85.

Но там могут появится другие ограничения, по дальности захвата цели.


Дальность поражения низколетящих целей определяется впервую очередь дальностью обнаружения и захвата на сопровождение цели РЛ средствами, а не дальнобойностью ЗУР. В период существования вокруг Москвы двух колец ПВО (до 1998г.) с полками С-300ПТ и С-300ПМ основным изделием для борьбы с НЛЦ была 5В55К, которая составляла основу боекомлекта ЗРДн.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
РС-24 написал(а):
Daywalker писал(а):

Судя по всему она может обоитись и без GPS

Но не на конечном участке. Приемлемую точность попадания для ракет, у которых отсутствует лазерное или ТВ-наведение, может обеспечить только спутниковая коррекция.
И как это Томагавки летали в 1991-м в Ираке без ЖПС? Даже попадали куда-то родимые... :grin: (Напомню, что первый Tomahawk Block III с ЖПС появился только в 1993 году)...
 

Chizh

Eagle Dynamics
Сообщения
893
Адрес
Moscow
ZIXX написал(а):
Дальность поражения низколетящих целей определяется впервую очередь дальностью обнаружения и захвата на сопровождение цели РЛ средствами, а не дальнобойностью ЗУР. В период существования вокруг Москвы двух колец ПВО (до 1998г.) с полками С-300ПТ и С-300ПМ основным изделием для борьбы с НЛЦ была 5В55К, которая составляла основу боекомлекта ЗРДн.
Вот как раз в этом случае дальность поражения ограничивается ракетой.
Для 5В55К дальняя граница зоны поражения для цели на высоте 250 метров - 27 км.
 

ZIXX

Активный участник
Сообщения
241
Адрес
ДВ
Chizh написал(а):
Вот как раз в этом случае дальность поражения ограничивается ракетой.
Для 5В55К дальняя граница зоны поражения для цели на высоте 250 метров - 27 км.

Это согласно "ПС"? Или информация из других источников?

Дивизионы С-300П в ПВО Москвы располагались двумя кольцами. Растояние между дивизионами по кольцу было 15-20км. Так что перекрытие было с большим запасом.
 
Сверху