F-22 и B-2 VS C-300. Шанс есть?

[ZIXX]

Это С-300ПС.
Информация оттуда же.

Я имел ввиду "Правила Стрельбы" (талмуд с грифом "секретно"). У С-300ПС Ф-1 штатно вообще на вышку не поднимается, а для Ф-5 только одноколенка. Так что особо ПС для работы по низколетящим целям не предназначен...

 

[Гитарист]

Есть такая крылатая ракета AGM-158 JASSM (Joint Air-To-Surface Standoff Missile) выполнена с использованием технологий малозаметности, что, в сочетании с маловысотным профилем полета в режиме огибания рельефа местности, затруднит противнику борьбу с ними.
Носить ее могут почти все боевые самолеты супостата. Ее можно запускать не входя в зону поражения С-300/400.
Плюс еще ПРР харм с дальностью 180км.

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

А проходил ли с-400 испытания в котором он отражал конкретно массированную атаку ракет-имитаторов и самолетов?

 

[Kaa]

Это С-300ПС. Информация оттуда же.

Я имел ввиду "Правила Стрельбы" (талмуд с грифом "секретно")

Только вот Чижу об этом откуда знать? У него же свои "источники" везде.

 

[marinel]

Плюс еще ПРР харм с дальностью 180км.

У Харма дальность 150 км. При этом надо еще создать условия для пуска. Носитель "по лбу" получит еще до того как успеет ее пустить.

 

[Kaa]

Есть такая крылатая ракета AGM-158 JASSM (Joint Air-To-Surface Standoff Missile) выполнена с использованием технологий малозаметности, что, в сочетании с маловысотным профилем полета в режиме огибания рельефа местности, затруднит противнику борьбу с ними.
Носить ее могут почти все боевые самолеты супостата. Ее можно запускать не входя в зону поражения С-300/400.

Есть такое дело. Существует также модификация JASSM-ER с увеличенной дальностью полета. http://www.aviaport.ru/news/2009/11/12/184964.html

Плюс еще ПРР харм с дальностью 180км.

Что меня поражает в американских новостях про ракетную технику, каким чудесным образом, не меняя геометрические размеры ракет и массу, увеличивают дальность в два, а то и три раза. Либо горбатого лепят, либо околонаучная фантастика.
HARM имел дальность в 48 км, а тут новая версия уже 180км.
http://www.airwar.ru/weapon/avz/agm88.html
Посмотрите на нее, за счет чего можно так увеличить энергетику ракеты?
http://www.raytheon.com/capabilities/rt ... asheet.pdf
По логике, американские инженеры изобрели ТТРД и топливо, по энергетике отличающееся больше чем в 3 (!!!) раза.
Тоже самое и для JASSM и JASSM-ER (~350км и ~800-900 км).

А проходил ли с-400 испытания в котором он отражал конкретно массированную атаку ракет-имитаторов и самолетов?

С-300ПМУ-1 ЕМНИП, проходил подобные испытания в Китае

 

[ZIXX]

Есть такая крылатая ракета AGM-158 JASSM (Joint Air-To-Surface Standoff Missile) выполнена с использованием технологий малозаметности, что, в сочетании с маловысотным профилем полета в режиме огибания рельефа местности, затруднит противнику борьбу с ними.

76н6 с двухколенки 40В6МД уверенно сопровождает легковушку едущую по шоссе в равнинной, степной местности на растоянии15-20км. Какая ЭПР у Жигулей?)))

 

[Kaa]

ZIXX, у Жигулей ЭПР полагаю, сравнимо с хорошим истребителем (3-5 м2)

 

[marat]

Что меня поражает в американских новостях про ракетную технику, каким чудесным образом, не меняя геометрические размеры ракет и массу, увеличивают дальность в два, а то и три раза. Либо горбатого лепят, либо околонаучная фантастика.
HARM имел дальность в 48 км, а тут новая версия уже 180км.

х-31пд дальность до 180-250 увеличена

 

[ГЕРКОН32]

Есть такая крылатая ракета AGM-158 JASSM (Joint Air-To-Surface Standoff Missile) выполнена с использованием технологий малозаметности, что, в сочетании с маловысотным профилем полета в режиме огибания рельефа местности, затруднит противнику борьбу с ними.
Носить ее могут почти все боевые самолеты супостата. Ее можно запускать не входя в зону поражения С-300/400.
Плюс еще ПРР харм с дальностью 180км.

Вы бы прежде чем ужастики писать, раздел РЭБ здешний поштудировали.
158-я основную часть пути идет по GPS. Найдите там интересный комплект и почитайте, как он славно гасит сигнал навигации в зоне около 300 км. А пройти 300 км по инерционке - можно попасть во что то размером со стадион, но никак не в ПУ ЗРК.
Читаем:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=7155

И со вторым девайсом ознакомьтесь - комплекты защиты позиций ЗРК от Хармов и прочей ПРР дребедени всех мастей.
Тоже читаем:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=7210

Все это входит в шатное прикрытие позиционных районов и огневых позиций ПВО.

 

[Kaa]

Вы бы прежде чем ужастики писать, раздел РЭБ здешний поштудировали. Все это входит в шатное прикрытие позиционных районов и огневых позиций ПВО.

Дай думаю, порадую камрада ГЕРКОНа

"В ближайшие месяцы в России будет образован субхолдинг радиоэлектронной борьбы (РЭБ), сообщил в интервью газете “Время новостей” начальник отдела РЭБ и радиоэлектронных средств компании “Оборонительные системы” Николай Марков. Заводы и институты, занимающиеся этим направлением, вошли в госкорпорацию “Российские технологии”, и уже состоялось первое заседание рабочей группы, в которую включены ее представители, создатели электронных систем, директора ведущих организаций. “Долгое время роль РЭБ была недооценена, и только после событий в Южной Осетии, наконец, убедились, что без средств РЭБ самолеты безопасно летать не могут, без станций подавления артиллерийских систем сухопутные войска полноценно существовать не способны, — отметил Николай Марков. — Если бы такие станции стояли на вооружении, ни один снаряд не достиг бы цели, взорвавшись еще в воздухе под воздействием мощного импульса. Мы не потеряли бы четыре самолета в Южной Осетии. Для подавления самолетов, в том числе и разведчиков, крылатых ракет существует мощная станция СПН-4 — она подавляет всю электронику названных целей, включая систему управления. Разрабатываются и датчики лазерного излучения и системы подавления лазеров, но этот процесс в начальном состоянии”. В новую структуру, сообщает ИТАР-ТАСС, войдут сухопутная РЭБ-С на базе ростовского ВНИИ “Градиент”, РЭБ ВВС на базе Калужского НИИ, РЭБ ВМС на базе Таганрогского института связи и до 25 серийных заводов".
http://www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=115476

 

[РС-24]

Если бы такие станции стояли на вооружении, ни один снаряд не достиг бы цели, взорвавшись еще в воздухе под воздействием мощного импульса

Вот с этого момента поподробней?Если бы грузины использовали бы снаряды с GPS-наведением, то тогда да, средства РЭБ в состоянии прикрыть войска от таких снарядов. Но когда используются обычные снаряды, то каким образом РЭБ может от них защитить? :???:

 

[ГЕРКОН32]

Дай думаю, порадую камрада ГЕРКОНа

:OK-) Генеральный на совещание ездил, в курсе. Но пока "кто там под кем" еще неясно. Да собственно нас это и касается косвенно, мы ген. подрядчиком никогда не выступаем, масштабы не те).

Но когда используются обычные снаряды, то каким образом РЭБ может от них защитить?

В данном случае имелись с виду снаряды с радиовзрывателями.
В теме РЭБ есть станции для противодействия таким боеприпасам.
Опять же при использовании обычных снарядов батареи в стрельбе опираются на данные систем управления огнем, вот их радары тоже можно потушить.

Слышал о экспериментах по уничтожению арт боеприпасов на подлете, где СВЧ излучением инициируется срабатывание обычного взрывателя. На это на уровне макетов и как работает понятия не имею.

 

[РС-24]

В данном случае имелись с виду снаряды с радиовзрывателями.

:OK-)

 

[Гитарист]

Вы бы прежде чем ужастики писать, раздел РЭБ здешний поштудировали.
158-я основную часть пути идет по GPS. Найдите там интересный комплект и почитайте, как он славно гасит сигнал навигации в зоне около 300 км. А пройти 300 км по инерционке - можно попасть во что то размером со стадион, но никак не в ПУ ЗРК.
Читаем

Ничего там не написано про 300км! И эта мера далеко не панацея от массированной атаки КРВБ. И наведение Агм-158 осуществляется по данным помехозащищенной GPS/INS-системы.

 

[ГЕРКОН32]

Ничего там не написано про 300км! И эта мера далеко не панацея от массированной атаки КРВБ. И наведение Агм-158 осуществляется по данным помехозащищенной GPS/INS-системы.

Там есть маленькая схемка, уж извияюсь крупнее картинки нет - расположение модулей при развертывании. Так вот длинна каждого лепестка около 100 км. (если присмотртесь). А поскольку они тремя эшелонами, вот и получаем 300 км.

По поводу помехозащищенного канала GPS - это байки для обывателей. Навигационный канал вобще не обладает сколь либо вменяемой устойивостью к помехам в силу используемого в нем сигнале и методы получения координат по этим сигналам.
И здесь про это писалось не раз. Искать лень просто процитирую:
Автор - Кашинов Валентин Владимирович, профессор, доктор технических наук
весьма авторитетный человек в этой области

"...В настоящее время военная стратегия стран НАТО ориентирована на использование высокоточного оружия (ВТО), действующего с большого удаления и высоты. Это позволяет альянсу избегать людских потерь. К такому оружию относятся крылатые ракеты, управляемые и самонаводящиеся бомбы. Ниже я рассмотрю возможные методы нарушения процесса наведения управляемых боеприпасов.

1. Глушение сигналов американской спутниковой навигационной системы GPS NAVSTAR
Стандартом НАТО для всех видов вооружений: кораблей, летательных аппаратов, включая крылатые ракеты и управляемые бомбы, танков и даже отдельных солдат является американская спутниковая навигационная система GPS NAVSTAR. Система GPS надежна, имеет дружественный интерфейс, во всех родах войск к ней привыкли и безусловно доверяют. Точность GPS достигает 10 метров, а зона действия - весь земной шар.

США даже пытались внедрить GPS как стандарт Международной организации гражданской авиации (ICAO), но этого не произошло по многим причинам и, прежде всего, из-за крайне низкой помехозащищенности к простейшим помехам.
Объясняется это применением в GPS фазоманипулированных (ФМ) сигналов. В статье [1] вариационными методами синтезирована оптимальная помеха приему ФМ-сигналов при поэлементном приеме. Здесь же показано, что помеха в виде расстроенной несущей при определенных условиях отличается по эффективности от оптимальной менее, чем на 1%.

Такая высокая эффективность простейшей помехи в виде расстроенной несущей объясняется появлением биений между несущей ФМ-сигнала и помехой. Биения являются несущей, расположенной между несущей ФМ-сигнала и помехи, промодулированной низкочастотной огибающей. В соседних максимумах биений фаза несущей сдвинута на 180 градусов. Если период огибающей близок к частоте фазовой манипуляции, результирующий сигнал существенно искажается и прием ФМ-сигнала приемником GPS становится невозможным.

В приемнике GPS используется коррелятор, в котором ФМ-сигнал от спутников сворачивается с его копией, имеющейся в приемнике. Такой прием называется "прием в целом". Изложенное выше свойство расстроенной несущей подавлять ФМ-сигнал сохраняется и для приема в целом.

Нами был проведен эксперимент с серийным приемником GPS "ASHTECH" типа OEM "Sensor". В результате эксперимента выяснилось, что помеха в виде несущей на любой частоте в диапазоне 1576-1578 МГц с излучаемой мощностью -95дБ исключает прием сигналов от спутников расположенным поблизости приемником. Это очень маленькая мощность помехи. Если пересчитать, то мощности 1 Вт оказывается достаточно, чтобы заглушить сигналы GPS в пределах прямой видимости на расстоянии до 500 км.

Поэтому постановщики помех (ПП) для GPS могут иметь мощность несколько ватт. Зона глушения при этом определяется прямой видимостью и составляет при высоте полета 25 м (Томагавк) 20 км. Отсюда ясно, что ПП должно быть размещено несколько.

2. Противодействие американцев глушению GPS

Методы противодействия глушению сигналов GPS приведены в статьях президента корпорации NAVSYS доктора Alison Brown и Dale Reynolds [3,4]. В этих статьях рассматривается влияние ПП на приемник GPS и делается вывод, что мощные одиночные ПП (более 100 Вт) не так страшны для GPS, как много маломощных. Мощные ПП они собираются пеленговать и уничтожать с помощью управляемых антирадарных ракет HARM.

Другим методом является построение антенной решетки и уменьшение коэффициента усиления антенны в направлении ПП. Конечно, если ПП много, управляемая решетка не поможет - она не будет принимать ничего.

Третьим методом борьбы с глушением сигналов GPS предлагается адаптивная узкополосная режекторная фильтрация (тот самый вариант помехозащищенного канала). При этом на входе коррелятора ставится самонастраивающийся узкополосный фильтр, не пропускающий несущую помехи в коррелятор. Этот метод сложен в реализации и не работает, если много ПП работают на разных частотах в пределах 1576-1579 Мгц. Одну частоту режекторный фильтр еще может задержать, а если частот много, приемник ничего не примет. "Много" - имеется в виду более 3.

 

[Kaa]

ГЕРКОН, для бесполезно.
То у них GPS ничем не глушится, то ЗРК сами траекторию попадания в боеголовку/спутник на орбитах вычисляют,
то F-22 никем необнаруженный, сваливается на зрдн С-300. Голливуд, да и только.

 

[ГЕРКОН32]

ГЕРКОН, для бесполезно.

"Якше будешь товкстись, да и отверзнется"...(с)...) Из какого то псалма.
Так что я не теряю надежд..

 

[inf1kek]

А разве С-300 еще не нужно обнаружить?

 

[Athenian]

Извините, что вмешиваюсь в ваш спор, но хотел бы указать на пару нюансов:
Первое, шанс одного объекта уничтожить другой объект адекватно вычислить невозможно, имея на руках только характеристики этих самых объектов..
Второе, всем прекрасно известно, что американцы уж больно любят пиариться, да и наши тоже не исключение (хотя нашим верю больше)
Третье, что уж точно невозможно посчитать, так это человеческий фактор..
поэтому на деле оказывается, что и из С-75 при определенных обстоятельствах можно F-стопицот свалить...

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

Все споры типа "Дядя Вася" VS "Тетя Зина" бессмысленны.. ибо все равно победит "Дружба"..

 

[Triple H]

Там есть маленькая схемка, уж извияюсь крупнее картинки нет - расположение модулей при развертывании. Так вот длинна каждого лепестка около 100 км. (если присмотртесь). А поскольку они тремя эшелонами, вот и получаем 300 км.

А если по данному району выпустят одновремнно тысячу КР ( не важно томогавки или агм-158)? Их всех можно заглушить? И не перегузится ли система С-400 если с разных сторон летить тысяча КР?