F-22 и B-2 VS C-300. Шанс есть?
- Автор темы РС-24
- Дата начала
Ну как то слишком оптимистично. Не все же ракеты у будут С-400 на 400км стрелять.
Самолеты тактической авиации условного противника отстреливаются с дистанции 350км и убегают прочь. Успеют ли их догнать ракеты "четырехсотки"? И еще эти самолеты тактической авиации все-таки цели маневрирующие. Никак две ракеты придется выпускать на одного летуна для гарантированного поподания.
Triple H написал(а):
Ну а почему оптимистично.
Во первых крюк в 100 км (туда-сюда) время немалое.
И стрелять то можно еще до входа в зону поражения - на упреждение. Но это нужно очень четко координировать по времени. И нужны внешнии приданные станции обнаружения.
К тому же если мы говорим об объекте на который не жалко 1000 КР - там как минимум должна присутствовать авиация ПВО в виде истребителей и перехватчиков. Вот их и можно так же выдвинуть вперед для перехвата носителей КР.
ZIXX написал(а):
Не скажите.
Дальнобойки для 400-ки будут с активной ГСН, подсвет им не нужен, полностью автономны - пустил-забыл. Если внешнии радары возьмут на нужном расстоянии до входа в зону поражения - есть все шансы свалить супостата.
И крюк в 100 км - не так что бы кратковременный заход.
Впрочем ситуация сами видите - чисто гипотетическая, посему просто перебираем методы. В удар такого масштаба - не верю).
Вас не смущает что ракеты 48Н6Е2 при габаритах 5В55Р летает дальше нее в 2 с лишним раза? То есть 200 против 75 км?Kaa написал(а):
Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:
Страшно читать такие строки от "профессионалов".ГЕРКОН32 написал(а):
Ракета управляется INS с коррекцией от GPS.
Осталось только расплодить подобные комплексы по всей территории РФ и победа за нами!
А реальная эффективность против защищенного канала как там? Или он только бытовые Гармины глушит?
Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
Какие хорошие слова!Kaa написал(а):
Особенно если бы автор иногда произносил бы их перед зеркалом.
Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
Мндя...marinel написал(а):
А ничего что боеприпас все время летит по инерциалке и иногда только корректируется от GPS, крайние блоки которого подавить очень не просто?
Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
А примеры есть?ГЕРКОН32 написал(а):
Или это из Ильина?
Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Для "новых русских оптимистов" и "квасных патриотов" это нормально.Triple H написал(а):
Арсений
Активный участник
- Сообщения
- 1.413
- Адрес
- Санкт-Петербург
Гитарист, ее нельзя глушить.
Fedor39
Активный участник
- Сообщения
- 170
Это значит, что её заглушить практически невозможно(легче сбить носитель), т.к. она не требует внешних ориентиров(кроме гравитационного поля планеты) и поступающих из вне сигналов. Состоит из акселерометров, гироскопов и ЭВМ, к-рые путем интегрирования полученных параметров находят скорость объекта, его координаты и прочие параметры движения.Гитарист написал(а):
Chizh написал(а):
А если нет кореляции, получаем пшик. Давно у нас по инерциалке можно 300 км проползти с КВО 3 м на сверхмалых высотах? Таковых боеприпасов не знаю.
Chizh написал(а):
Плодить нужно в районах которые будут прикрываться. Стоимость системы подавления даже по сравнению с одной КР просто смехотворна.
Про защищенный канал уже оскомину набило - вы прикалываетесь или правда не понимаете как работает навигатор что гражданский, что военный. Что там "помехозащищенное"? Чуть нарастят мощность (в перспективе еще возможно) и посадят тракт приема у военных на адаптивную узкополосную режекторную фильтрацию. Можно отфильтровать ОДНУ помеху. Две уже через раз, три - сигнал пропал. Вот и вся петрушка.
Мощности излучателя хватит если Штаты подниму мощность сигнала со спутников на порядок (там 10Вт сейчас размазанно в узком диапазоне у ПП, а пока с задачей справляется спокойно излучатель в 1 Вт), задача другая решается банальной разверткой трех комплектов ПП друг на друге со смещением по осям. ВСЕ. Делается взводом дремучих связистов в самый короткий срок, обслуживается и восстанавливается по необходимости ими же - она проста как утюг.
Chizh написал(а):
Ничего. Только наверное если бы навигация была не нужна, она бы все время летелата по инерционке. Вот когда этого "иногда" не будет, КР перестает быть ВТО.
Chizh написал(а):
В свое время нам привозили для ознакомления доклад ВР, не весь, та его часть, что касалась результатов электронной разведки нашими РТВ в регионе. Очень занимательное чтиво. Поднимался там и упомянутый вопрос.
Гитарист написал(а):
Кого? Ее?) Ну если кувалдой по корпусу. Но без поправок требуемой точности эта система дать не может при таких дальносятх стрельбы, посему если КР свалилась на управление по чистой INS - дело сделано.
Арсений
Активный участник
- Сообщения
- 1.413
- Адрес
- Санкт-Петербург
ГЕРКОН32, так ведь коррекция будет происходит где-то посреди полета, в назащищаемом средствами РЭБ районе. Что же ей помешает?
ЭПР F22 = 0.3
МиГ29 5.0
С300 обнаруживает цели на дальности 300км
где-то читал что формула влияния эпр на дальность - примерно квадратный корень в четвертой степени (вычесть корень 2 раза на калькуляторе)
5.0 (эпр МиГ-29) : на 0.3 (эпр F22) = 16.66 (во сколько раз ЭПР F22 ниже МиГ29) извлечь из 16.66 кв корень 2 раза
= 2.02 (количество на которое нужно поделить дальность обнаружения F22 в сравнении с нашим МиГом) 200 (предположительная дальность обнаружения МиГ29 комплексом С300) / 2.02= 99км
По другим данным (Белорусского сайта про С300, непомню ссылку) где видимо разбираються в эпр лучше моего квадратного корня
в 4-й указаны данные по дальности обнаружения:
255км B52 (бомбардировщик 150 м2)
135км F16 (истребитель 2м2)
74км F117 (тоже стелс, но значительно малозаметней "раптора" 0.01м2 против 0.3)
всеравно получается 100-120
F22 обнаруживается на дальности 100км в обычном дежурном режиме РЛС, и поражается ракетой со скоростью полета 2к м/с через ~60сек
если ета мерзость после пуска начинает на форсаже выходить из зоны огня (скорость 2.2м~2.4к км/ч) - РЛС фокусируется на нем, и сбивает на дистанции 130-145
(учитывая что ему нужно время (скажем 7-10 сек. на разворот и набор скорости, а ракете на набор высоты и скорости) при обстреле с дистанции 90 - с гарантией.
если идет в камикадзе атаку с целью сократить дистанцию на которой возможно применение свободнопадающих бомб (крылатые можно сбить) - поражается на дистанции 61км, а г-но которое сбросит напоследок - на 50 (учитывая что бомба летит на дозвуке (1к км/ч) и обстрел начинается уже когда ето "вундервафе" ищет дно моря)
если сбрасывает крылатую бомбу и уходит на форсаже с дистанции 80 - падает на 110-130 а КБ получает первый удар на 50
начисто опровергая все расчеты запада "о невозможности отражения бомбометания с земли при "современных" высотах полета и скоростях"
Вывод:
1. в "PvP" 1на1 F22 потерпает от С300 "в любое время суток, в простых и сложных метеоусловиях"
даже если разместить все ее элементы (рлс, антену и ракеты) в 1 месте и использовать безо всякой поддержки и ложных целей, в режиме постоянного дежурства.
2."Эффективность" F22 против С300 ничем не лучше остальных истребителей 4 поколения, значение имеют только боекомплект, скорость, высота полета
и количество (атаковать с разных направлений) Заявление США о том что F22 ответ на С300 - блеф. Понты чистой воды.
P.S. Техника СССР все еще хранит нас...
МиГ29 5.0
С300 обнаруживает цели на дальности 300км
где-то читал что формула влияния эпр на дальность - примерно квадратный корень в четвертой степени (вычесть корень 2 раза на калькуляторе)
5.0 (эпр МиГ-29) : на 0.3 (эпр F22) = 16.66 (во сколько раз ЭПР F22 ниже МиГ29) извлечь из 16.66 кв корень 2 раза
= 2.02 (количество на которое нужно поделить дальность обнаружения F22 в сравнении с нашим МиГом) 200 (предположительная дальность обнаружения МиГ29 комплексом С300) / 2.02= 99км
По другим данным (Белорусского сайта про С300, непомню ссылку) где видимо разбираються в эпр лучше моего квадратного корня
в 4-й указаны данные по дальности обнаружения:
255км B52 (бомбардировщик 150 м2)
135км F16 (истребитель 2м2)
74км F117 (тоже стелс, но значительно малозаметней "раптора" 0.01м2 против 0.3)
всеравно получается 100-120
F22 обнаруживается на дальности 100км в обычном дежурном режиме РЛС, и поражается ракетой со скоростью полета 2к м/с через ~60сек
если ета мерзость после пуска начинает на форсаже выходить из зоны огня (скорость 2.2м~2.4к км/ч) - РЛС фокусируется на нем, и сбивает на дистанции 130-145
(учитывая что ему нужно время (скажем 7-10 сек. на разворот и набор скорости, а ракете на набор высоты и скорости) при обстреле с дистанции 90 - с гарантией.
если идет в камикадзе атаку с целью сократить дистанцию на которой возможно применение свободнопадающих бомб (крылатые можно сбить) - поражается на дистанции 61км, а г-но которое сбросит напоследок - на 50 (учитывая что бомба летит на дозвуке (1к км/ч) и обстрел начинается уже когда ето "вундервафе" ищет дно моря)
если сбрасывает крылатую бомбу и уходит на форсаже с дистанции 80 - падает на 110-130 а КБ получает первый удар на 50
начисто опровергая все расчеты запада "о невозможности отражения бомбометания с земли при "современных" высотах полета и скоростях"
Вывод:
1. в "PvP" 1на1 F22 потерпает от С300 "в любое время суток, в простых и сложных метеоусловиях"
даже если разместить все ее элементы (рлс, антену и ракеты) в 1 месте и использовать безо всякой поддержки и ложных целей, в режиме постоянного дежурства.
2."Эффективность" F22 против С300 ничем не лучше остальных истребителей 4 поколения, значение имеют только боекомплект, скорость, высота полета
и количество (атаковать с разных направлений) Заявление США о том что F22 ответ на С300 - блеф. Понты чистой воды.
P.S. Техника СССР все еще хранит нас...
ГЕРКОН32 написал(а):
А вот иное мнение, цитирую:
У помехи задача заглушить не сигнал, а радиолинию. Ведь при использовании шумоподобного сигнала, связь может быть надёжной даже при превышении мощности помехи над мощностью сигнала в десятки тысяч раз за счёт обратной свёртки с псевдослучайным кодом известным только передатчику и приёмнику. В спутниковых навигационных приёмниках достигнуты ещё более впечатляющие результаты(приведу в пример американский DAGR, что б наши секреты не раскрывать): сигнал принимается при превышении мощности помехи над мощностью сигнала на 90дБ. т.е. в миллиард раз!!!
Напряжённость в ваттах меряете? Мощность сигнала "классического ЖПС" на антенне - 165дБВт, т.е. на квадратном метре где-то -145дБВт = 3*10-15 Вт, но никак не 10-9 !!!
И тем не меннее глушилки на объектах действительно малоперспективны, т.к. помехозащищённость 90дБ(а такие приборы стоят на Томахоках) требует от помехопостановщика от сотен киловатт до 1МВт мощности с расстояния 100км. С расстояния 100км Томахок найдёт цель и без спутниковой навигации, всё-таки она там только для коррекции при полёте на большие расстояния. А сейчас они делают прибор на новый Томахок с помехозащищённостью 120дБ и тогда нужен будет мегаватт с расстояния 5км, что уж совсем абсурдно - ракета будет идти по спутниковой навигации почти до самой цели.
Да, вы правы, про новое поколение: только не будет там более мощного излучателя. Там будет дополнительная узконаправленная антенна для М-сигнала и за счёт этой антенны они смогут создавать на небольшом ТВД в 100 раз большую мощность М-сигнала. Тоже хорошо придумано.
Ой! Тока не надо ля-ля про жыпиэсы. Всем давно всё ясно с ними.
А что с ними ясно? И что именно вы называете ля-ля?
Сегодня спутниковая навигация и у пиндосов и у нас достигла такой помехозащищённости, что её действительно сложно, а вряде случаев невозможно подавить помехами, и РЭБовцы с которыми я говорил признают это и интенсивно чешут репу.
Так что не так все просто с этим gps