F-22 и B-2 VS C-300. Шанс есть?

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
Andrew_spb написал(а):
Вот зависимость дальности от высоты я найти не могу.
Точных данных и не найдете. Но есть общая закономерность для трех типов высот пуска (малых, средних и больших) для всех моделей ПРР. В "агитках" обычно указывается максимальная дальность действия с больших высот. Для определения других дальностей, берется коэф. 0.5 (макс. делим на 0.5, получаем со средних высот, дальность со средних делим еще на 0.5, получаем для малых высот), т.е. если у вас - Дальность AGM-88D 105 км, то:
Дальность действия,км:
- при пуске с малых высот ....26
- при пуске со средних высот ........52
- при пуске с больших высот......105

А вообще эти данные есть в сети, если хорошо поискать.
 

Оскар

Активный участник
Сообщения
830
Breeze написал(а):
to Andrew_spb

- Хотел бы всё-таки убедить Вас не зацикливаться полностью на традиционных ПРР, которые:
а) имеют недостаточную дальность пуска (во всяком случае известные);
б) слишком велики по размерам и ЭПР, и потому сравнительно легко могут быть обнаружены станциями той же С-300/400, с немедленным принятием контрмер;
в) подвержены уводу на имитаторы, без которых ни один крупный ЗРК сегодня не живёт.

Надо всё же больше внимания уделить комбинированным головкам новых планирующих бомб, где и GPS-наведение, и ИК-наведение, и миллиметровая АРГСН, да плюс лазерное самонаведение (если будет чем подсветить цели). Они миниатюрны, имеют большую дальность планирования (плюс резервы в виде, как я говорил, первоначального сброса по баллистической траектории), с ничтожной ЭПР и из-за комплексности работы ГСН практически не подвержены помехам и уводу. За бомбами с такими головками будущее, а традиционные ПРР - уже реликт уходящей эпохи. Против папуасов ещё сойдёт, против некоторых российских ЗРК малой дальности тоже, но против больших ЗРК - с ними у ПРР может выйти облом. Обратите, пожалуйста, на это внимание...

Разница в том, что применять их сдесь как предлагали не получиться :?
С высоты 60 метров как далеко улетит эта планирующая бомба? Думаю на пару километров не более. Там уже караульные с автоматов начнут самолеты противника растреливать :)
Для дальности с которой можно более или менее скинуть бомбы нужна высота и скорость. То есть обнаружат и собъют ЛА задооолго до пуска ПРР. Сдесь как вы отметили нужно либо СТЭЛС либо Гроулер иначе проще летчику сразу застрелиться.

2)А по ПРР, прорыв к ЗРК на малых высотах с пуском ПРР придумали еще тогда когда обезьяны с деревъев не спустились. Во въетнами (как бы бревном С-75 не называли) пришлось ИБАшкам так действовать. Для этого и Сапфир-23 и многое чего другого придумали. И соотвтетственно полет на малой высоте с огибанием и РЭБ у ИБАшек и бомберов(вон Бриз хвалился что на Ту-134Ш ниже ста метров летал).
ДЛЯ ЭТОГО И МОДЕРНИЗИРОВАЛИ ЗРК. А туту предлагают таким древним способом выносить современные ЗРК :? Держите конструкторов ПВО за идиотов?
Даже обсуждаьть смешно.
Тут высказались что самолеты противника нельзя сбить РВВ с радарным наведением? Только ракетами малой дальности?БА, ну тут уже совсем :-bad^ Спросите у Бриза, чем сбили МиГ-29 в югославии, а что вам не маневренный истреюбитель? А то что Ф-15 с ираке ракетой СПЭРОУ сбивал вражеские МиГи(там как раз ПРГСГ) тоже из области сказок?
Это не считая, что в режиме воздуз-земля истребитель не особо поманеврирует, с ПТБ, С бомбами, ракетами и ПРР, да еще на высоте 60 м. Там если пуск пошел по нему у него единственный шанс лететь навстречу ЗУР включить РЭБ и выбрасывать ловушки, ЗУР то может маневрировать гораздо с большимим перегрузками чем ЛА(нет там летчика)
А насчет обломок ЗРК, как говорил один на Сарыщагаен когда рассматривал остатки мищеней: " надо бы наших выпускникам ВАУЛ показывать это, уверен желающих летать бы поубавилось".
При грамотно поставленном ПВО выносить ее крайне сложно, и никакие кавалерийские проскоки не пройдут :?
 

12345

Заблокирован
Сообщения
359
Адрес
Ukraine
marinel написал(а):
Andrew_spb написал(а):
А кто вам это сказал. Я данные не нашел. Указывается только дальность.
Данные взяты из вашего примера.
Andrew_spb написал(а):
Это, как на недавних фотках в ЖЖ что ли? :-D
Это последний аргумент?. :-D Следовательно искать с началом войны С-300 на старой позиции это дебилизм.
Фото в жж подробно разобрали, ознакомьтесь пжл.


Andrew_spb написал(а):
Грамотно построенная ПВО без мощной авиации ПВО = неграмотно построенная ПВО.
С этим особо никто и не спорит, при таком развитии ситуации американцам вообще "ловить" нечего.
Andrew_spb написал(а):
Если под целью имеется ввиду самолет, конечно нет. Главная проблема ЗУР С-300 различных модификаций, это пассивная ГСН. Т. е. ей требуется подсвет цели.
Вот если ЗУР с активной головой, тогда дело другое, радары можно выключить и задйствовать те же газетчики.
Что-то мне подсказывает что в Алмаз-Антей лучше знают РЕАЛИИ.

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Breeze написал(а):
Упрощённый перевод для особенно очаровательных блондинок: дальность радиогоризонта определяется как 4 корня квадратных из высоты полёта ЛА над рельефом местности в метрах плюс 4 корня квадратных из высоты поднятия в метрах над тем же рельефом антенны РЛС.
Спасибо за комплимент и за разъяснение. :OK-)
- Потому, что тогда потребуется большой дополнительный наряд сил и средств для уничтожения этих комплексов, плюс к этому увеличивается опасность поражения атакующих самолётов
Вот это уже "ближе к телу". Т.е. в данном случае качеством уже не взять, придется брать количеством.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

12345 написал(а):
и прр и зур 90% маршута летят по инерции двигатель горит воколо 10 сек..но зур стартует с земли с нулевой скоростью а ппр с носителя на высоте....
Чем же тогда донаведение осуществляется, если цель активно маневрирует?

как обычно рулями газовыми, аэродинамическими... в этом иесть вся прелесть сбить маневреную цель на пределе заявленной дальности практически нереально поэтому вся стрельба с-300 на 150 200км это по привязаному аэростату...
 

solar

Активный участник
Сообщения
189
Адрес
россия
marinel написал(а):
А что ПРР это не ЛА? С каких это пор дальность ПРР превосходит дальность ЗУР? Размеры ракеты С-300 и ПРР ракеты сравните, откуда в ПРР столько топлива для большей чем у ЗУР дальности?
С таких что большинство комплексов ПВО имеют дальность около 100 км,и то для поражения истребителя потребуется уполовинить ее,на малых высотах еще уполовинится,а в ЗПС еще меньше,ПРР наводится на радар, а радар не маневрирует никуда не убежит,старые ракеты с-300 основа всей ПВО около 75-90 км при огромном весе и ничего.
 

Оскар

Активный участник
Сообщения
830
12345 написал(а):
как обычно рулями газовыми, аэродинамическими... в этом иесть вся прелесть сбить маневреную цель на пределе заявленной дальности практически нереально поэтому вся стрельба с-300 на 150 200км это по привязаному аэростату...

Напомните на какой дистанции с куда более древней С-200 сбили авиалайнер? Конечно не истребитель но на привязанный аэростат не катит :? По тому же С-200 можно скинут описания учений где они по стрижу стреляли(у него ЭПР тож очень маленькая) на пределе возможностей и сбили.
Знаете а ведь ЗУР панциря (как и тунгуски) тоже сбивает уже на балистической траектори но ничего с правляется с маневрирующими целями..
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
solar написал(а):
С таких что большинство комплексов ПВО имеют дальность около 100 км,и то для поражения истребителя потребуется уполовинить ее,на малых высотах еще уполовинится,а в ЗПС еще меньше,ПРР наводится на радар, а радар не маневрирует никуда не убежит,старые ракеты с-300 основа всей ПВО около 75-90 км при огромном весе и ничего.
А вот камрад Геркон32 утверждал ЕМНИП что уже новая ракета для С-300 (С-400) с дальность свыше 200 км есть и испытания прошли. ПРР таких дальностей не видать ибо маловата размером.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

12345 написал(а):
ну проблемма.. всем ясно что это м\с
Вот не факт, что самому написавшему ясно и что он правильно считал.
 

solar

Активный участник
Сообщения
189
Адрес
россия
Оскар написал(а):
Тут высказались что самолеты противника нельзя сбить РВВ с радарным наведением? Только ракетами малой дальности?БА, ну тут уже совсем Спросите у Бриза, чем сбили МиГ-29 в югославии, а что вам не маневренный истреюбитель? А то что Ф-15 с ираке ракетой СПЭРОУ сбивал вражеские МиГи(там как раз ПРГСГ) тоже из области сказок?
Это не считая, что в режиме воздуз-земля истребитель не особо поманеврирует, с ПТБ, С бомбами, ракетами и ПРР, да еще на высоте 60 м. Там если пуск пошел по нему у него единственный шанс лететь навстречу ЗУР включить РЭБ и выбрасывать ловушки, ЗУР то может маневрировать гораздо с большимим перегрузками чем ЛА(нет там летчика)
А насчет обломок ЗРК, как говорил один на Сарыщагаен когда рассматривал остатки мищеней: " надо бы наших выпускникам ВАУЛ показывать это, уверен желающих летать бы поубавилось".
Не сравнивайте не подготовленных летчиков,со старыми системами РЭБ,с новейшими видами оружия.Истребитель отлично может маневрировать на любых высотах,изменил курс и дальность ЗУР падает,отстрелялся повернул назад и дальность уполовинится моментом.Перегрузки ракеты ни о чем не говорят,а вот новые станции рэб на самолете могут сильно помочь,и ЗУР уйдет в молоко.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
solar написал(а):
Истребитель отлично может маневрировать на любых высотах,изменил курс и дальность ЗУР падает,отстрелялся повернул назад и дальность уполовинится моментом.Перегрузки ракеты ни о чем не говорят,а вот новые станции рэб на самолете могут сильно помочь,и ЗУР уйдет в молоко.
Ох зря вы питаете такие надежды, если уж С-300 выстрелил то там практически надо катапультироваться.
 

Оскар

Активный участник
Сообщения
830
Полюбому как только обнаружат пуск ПРР отключат РЛС и включат имитаторы. Затем опять врубят и вдогон насителю настучат.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
solar написал(а):
а радар не маневрирует никуда не убежит,
Да что вы говорите.
800px-S-300PMU2_complex.jpg

Работает в импульсном режиме, сменит частоту и отъедет на 100 метров. ПРР- в молоко.
Я уж не говорю что С-300 прикрывает ЗРК ближнего радиуса, который отсреляет все что подлетает.
 

solar

Активный участник
Сообщения
189
Адрес
россия
marinel написал(а):
А вот камрад Геркон32
А это кто?
marinel написал(а):
утверждал ЕМНИП что уже новая ракета для С-300 (С-400) с дальность свыше 200 км есть и испытания прошли.
Эта дальняя ракета предназначена только для с-400 и не пошла еще в серию,лет через 20 она и заменит старые ракеты,а пока ЗУР так далеко не летают
marinel написал(а):
ПРР таких дальностей не видать ибо маловата размером.
Почледнии модификации ПРР с маловатыми размерами имеют дальность 250 км, она же будет близка к эффективной,а у ЗУР эффиктивная дальность меньше максимальной
 

Оскар

Активный участник
Сообщения
830
solar написал(а):
Оскар написал(а):
Тут высказались что самолеты противника нельзя сбить РВВ с радарным наведением? Только ракетами малой дальности?БА, ну тут уже совсем Спросите у Бриза, чем сбили МиГ-29 в югославии, а что вам не маневренный истреюбитель? А то что Ф-15 с ираке ракетой СПЭРОУ сбивал вражеские МиГи(там как раз ПРГСГ) тоже из области сказок?
Это не считая, что в режиме воздуз-земля истребитель не особо поманеврирует, с ПТБ, С бомбами, ракетами и ПРР, да еще на высоте 60 м. Там если пуск пошел по нему у него единственный шанс лететь навстречу ЗУР включить РЭБ и выбрасывать ловушки, ЗУР то может маневрировать гораздо с большимим перегрузками чем ЛА(нет там летчика)
А насчет обломок ЗРК, как говорил один на Сарыщагаен когда рассматривал остатки мищеней: " надо бы наших выпускникам ВАУЛ показывать это, уверен желающих летать бы поубавилось".
Не сравнивайте не подготовленных летчиков,со старыми системами РЭБ,с новейшими видами оружия.Истребитель отлично может маневрировать на любых высотах,изменил курс и дальность ЗУР падает,отстрелялся повернул назад и дальность уполовинится моментом.Перегрузки ракеты ни о чем не говорят,а вот новые станции рэб на самолете могут сильно помочь,и ЗУР уйдет в молоко.
Неа на 60 метрах он отлично маневрировать не может :? Там вероятность мордой в землюбольшая. А уж радиус поворота тогда :-D а ведь ракета все время летит(только можно было бы развернуться пееворотом тогда отеря скорости были бы не такими большими но кто так разварачивается на 60 метрах :) ) амеры почему то все равно мордой к ЗУР летели включив все что можно из РЭБ.
 

12345

Заблокирован
Сообщения
359
Адрес
Ukraine
Оскар написал(а):
12345 написал(а):
как обычно рулями газовыми, аэродинамическими... в этом иесть вся прелесть сбить маневреную цель на пределе заявленной дальности практически нереально поэтому вся стрельба с-300 на 150 200км это по привязаному аэростату...

Напомните на какой дистанции с куда более древней С-200 сбили авиалайнер? Конечно не истребитель но на привязанный аэростат не катит :? По тому же С-200 можно скинут описания учений где они по стрижу стреляли(у него ЭПР тож очень маленькая) на пределе возможностей и сбили.
Знаете а ведь ЗУР панциря (как и тунгуски) тоже сбивает уже на балистической траектори но ничего с правляется с маневрирующими целями..

с-200 авиалайнер ??? который меманеврировал ??? он летел в указаном эшелоне и не знал о ракете... суть в том что цели неманевренны см-3 спутники сбивает и что...??? потому что они
летят по строго заданой траектории..сверхдальнобойных пвошных ракет полно к примеру CIM-10 Bomarc летел за 700км...но это незначит что он мог сбить истребитель..а вот неподозревающий граж лайнер очень даже легко...да и ту-95 тоже...
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
solar написал(а):
Форумчанин.

solar написал(а):
Эта дальняя ракета предназначена только для с-400 и не пошла еще в серию,лет через 20 она и заменит старые ракеты,а пока ЗУР так далеко не летают.
Да чего там скромничать, пишите через 100 лет. Эта ракета предназначена начиная от ПМУ-1.

solar написал(а):
Почледнии модификации ПРР с маловатыми размерами имеют дальность 250 км, она же будет близка к эффективной,а у ЗУР эффиктивная дальность меньше максимальной
А можно ссылку? на эти ПРР которые через 20 лет появятся.
 

Оскар

Активный участник
Сообщения
830
12345 написал(а):
Оскар написал(а):
12345 написал(а):
как обычно рулями газовыми, аэродинамическими... в этом иесть вся прелесть сбить маневреную цель на пределе заявленной дальности практически нереально поэтому вся стрельба с-300 на 150 200км это по привязаному аэростату...

Напомните на какой дистанции с куда более древней С-200 сбили авиалайнер? Конечно не истребитель но на привязанный аэростат не катит :? По тому же С-200 можно скинут описания учений где они по стрижу стреляли(у него ЭПР тож очень маленькая) на пределе возможностей и сбили.
Знаете а ведь ЗУР панциря (как и тунгуски) тоже сбивает уже на балистической траектори но ничего с правляется с маневрирующими целями..

с-200 авиалайнер ??? который меневрирова ??? он летел в указаном эшелоне и не знал о ракете... суть в том что цели неманеренны см-3 спутники сбивает и что...??? потому что они
летят по строго заданой траектории..сверхдальнобойных пвошных раке полно к примеру CIM-10 Bomarc летел за 700км...но это незначит что он мог сбить истребитель..а вот неподозревающий граж лайнер очень даже легко...да и ту-95 тоже...
Я не говорил что маневрировал и знал :? Я говорю что целт больно уж на подвешенный аэростат непохожа. Да и сльно отлитчается авиалайнер от бомбера с нагрузкой все равно маневрировать не может. Там только помехи..
 

solar

Активный участник
Сообщения
189
Адрес
россия
marinel написал(а):
Ох зря вы питаете такие надежды, если уж С-300 выстрелил то там практически надо катапультироваться.
Доказательства?
marinel написал(а):
Да что вы говорите.
Что радар уже и маневрирует?
marinel написал(а):
Работает в импульсном режиме, сменит частоту и отъедет на 100 метров. ПРР- в молоко.
Не смешите 100м это маневрирование?тогда Тор-м1 вобще по вашему неуязвимая цель?У ПРР есть собственная ГСН и она способна обнаруживать цель даже после выключения
marinel написал(а):
Я уж не говорю что С-300 прикрывает ЗРК ближнего радиуса, который отсреляет все что подлетает.
Ну по скорости не сможет
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
solar написал(а):
С таких что большинство комплексов ПВО имеют дальность около 100 км
Дальность чего, обнаружения или поражения?
solar написал(а):
то для поражения истребителя потребуется уполовинить ее
почему?
solar написал(а):
на малых высотах еще уполовинится
почему?
12345 написал(а):
как обычно рулями газовыми, аэродинамическими
Т.е. ЗУР "забирается" на высоту 30 км на дальности 100 по инерции?
 

12345

Заблокирован
Сообщения
359
Адрес
Ukraine
marinel написал(а):
solar написал(а):
а радар не маневрирует никуда не убежит,
Да что вы говорите.
800px-S-300PMU2_complex.jpg

Работает в импульсном режиме, сменит частоту и отъедет на 100 метров. ПРР- в молоко.
Я уж не говорю что С-300 прикрывает ЗРК ближнего радиуса, который отсреляет все что подлетает.

100метров ??? куда отьедет ну разве если в чистом поле ..а в лесу или прочей местности...
к томуже касетас самонаводящимеся бч кроет пару гектар.. 40-50 сек.. и пускается за 200-500км...
http://www.youtube.com/watch?v=eBMy4Cp0kpY
 
Сверху