F-22 и B-2 VS C-300. Шанс есть?

solar

Активный участник
Сообщения
189
Адрес
россия
marinel написал(а):
Так вам доказательства нужны или рассуждения
Слово форумчанин маловато будет
marinel написал(а):
Она обнаружит или пустое место или имитатор.
Или радар,не забывайте что для Тор-м1 не будет никаких средств защиты,вы сейчас говорите о РЭБ,а она так же и на истребителе имеется,примерно так же уводится ЗУР
marinel написал(а):
Да, радиоволны это сильно.
Уж другой системы наведения не существует,не знали?
marinel написал(а):
АРГСН должна найти радиоконтрастную цель
радар и так радиоконтрастная цель
marinel написал(а):
А вы какую ПРР берете?
Любую, скорости полета от года выпуска не зависят,и Тор-м1 с ПРР справится не может скорость поражаемых целей не велика
 

12345

Заблокирован
Сообщения
359
Адрес
Ukraine
Rob написал(а):
12345 написал(а):
зур летит как планирующая бомба с постоянным снижением....
...и в этом случае ЗУР имеет вероятность поражения цели, на дальности 100 и высоте 30 км, равной 0,8...0,9? Фантастика!

solar написал(а):
Разрешенная максимальная дальность пуска ЗУР
Я всегда думал, что это граница (дальность) зоны гарантированного поражения (с заявленной производителем вероятностью).
solar написал(а):
Сопротивление воздуха
Т.е. все ТТХ комплекса приведены для вакуума?

это для слабоманевренных целей.... граница поражения на максимальной дальности почти у земли... 100км это и есть максимальная точка дальше ракета падает вниз..по наклонной..
 

solar

Активный участник
Сообщения
189
Адрес
россия
marinel написал(а):
Видимо истребитель (странно почему истребитель, а не ударник, ведь работает по ПВО ) летает со скоростью света.
Если для вас секрет что истребитель летит что на малых высотах что на больших примерно одинаково, около 200-300 м/с,причем может лететь неск часов,а двигатель ЗУР работает несколько секунд
Rob написал(а):
Я всегда думал, что это граница (дальность) зоны гарантированного поражения (с заявленной производителем вероятностью).
Эта граница дается для аэродинамической цели не маневрирующей,летящей на большой высоте,для высоты 10-20 км в ППС,как раз и будет 200,для низколетящих меньше,для баллистических 40 км
Rob написал(а):
Т.е. все ТТХ комплекса приведены для вакуума?
Ну вы знаете что такое атмосфера?Что на разных высотах одна и та же ЗУР летит с разной скоростью и дальность сильно зависит от высоты полета?
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
solar написал(а):
Слово форумчанин маловато будет
Для большинства на этом форуме вполне достаточно, если пишет что были значит были. Во Вранье не замечен.


solar написал(а):
Или радар,не забывайте что для Тор-м1 не будет никаких средств защиты,вы сейчас говорите о РЭБ,а она так же и на истребителе имеется,примерно так же уводится ЗУР
При чем здесь Тор, вы же "стреляли" по С-300.

solar написал(а):
радар и так радиоконтрастная цель
Вы забыли радар выключен или в ипульсном режиме, плюс работают имитаторы. Опять мимо. Там вверху Бриз достаточно точно описал почему США и Израиль противились поставке С-300 в Иран (вот уж не думала, что буду на него ссылку давать. :think: ).

solar написал(а):
Любую, скорости полета от года выпуска не зависят,и Тор-м1 с ПРР справится не может скорость поражаемых целей не велика
Большинство старых ПРР Тор-М1 собьет, пока поступят новые, в войсках появятся Панцири и Тор-М3 т.к. Тор-М2 уже поставляется ударными темпами.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

solar написал(а):
Если для вас секрет что истребитель летит что на малых высотах что на больших примерно одинаково, около 200-300 м/с,причем может лететь неск часов,а двигатель ЗУР работает несколько секунд
Вы пожалуйста такого больше не пишите "примерно одинаково" - это сфероконина в вакууме. Я даже на ЭТО отвечать не буду.
 

solar

Активный участник
Сообщения
189
Адрес
россия
marinel написал(а):
Вы забыли радар выключен или в ипульсном режиме, плюс работают имитаторы. Опять мимо
Хоть в импульсном хоть в выключенном состоянии.
ГСН Х-58 обеспечивает наведение на РЛС, работающие в диапазонах А, А', В, С, в том числе и работающие в импульсном режиме и с перестраивающейся частотой (в пределах рабочего диапазона головки). Пеленгационное устройство головки ПРГС-58М, выполненное по супергетеродинной схеме (с поисковым гетеродином) обладает высокой чувствительностью, помехозащищенностью и позволяет осуществлять наведение на РЛС, применяющие перестройку несущей частоты от импульса к импульсу. В систему управления включен также пролонгатор, сохраняющий "память" о положении цели при ее выключении или "мерцающем" скрытном режиме работы на время до 15 сек. Фугасная БЧ массой 149 кг с 58,5 кг ВВ оснащена лазерным неконтактным взрывателем РОВ-20, срабатывающим при пролете над целью на высоте до 5 м, а также входящим в комплект электромеханическим взрывным устройство с инерционными датчиками (более надежными и безопасными, нежели обычные контактные), срабатывающими от перегрузок при прямом попадании.
http://www.airwar.ru/weapon/avz/x58u.html

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

marinel написал(а):
Вы пожалуйста такого больше не пишите "примерно одинаково" - это сфероконина в вакууме. Я даже на ЭТО отвечать не буду.
Обиделись?это не сфероконина,а статистика, самолеты летят обычно на скоростях 600-900 км/ч на любых высотах
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
12345 написал(а):
это для слабоманевренных целей....
Я немного вас не понимаю, "слабоманевренные" цели это какие? аэродинамические или нет?
Тогда "сильноманевренные в вашем понимании какие - аэродинамические или балистические, или другие какие?
solar написал(а):
Эта граница дается для аэродинамической цели не маневрирующей,летящей на большой высоте,для высоты 10-20 км в ППС,как раз и будет 200,для низколетящих меньше
Хорошо, если не можете сами ответить почему, приведите данные из ТТХ, подтверждающие ваши слова, иначе дальше дискутировать бессмысленно...
solar написал(а):
Ну вы знаете что такое атмосфера?Что на разных высотах одна и та же ЗУР летит с разной скоростью и дальность сильно зависит от высоты полета?
Да, знаю, но мы говорим о конкретных цифрах, о конкретном изделии, о конкретных дальностях-высотах и о конкретных вероятностях.
П.С. Странно, самолеты на разных высотах (30км и 60м) у вас летают с одинаковой скоростью, а ЗУР с разной...
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
solar написал(а):
marinel написал(а):
Вы забыли радар выключен или в ипульсном режиме, плюс работают имитаторы. Опять мимо
Хоть в импульсном хоть в выключенном состоянии.
ГСН Х-58 обеспечивает наведение на РЛС, работающие в диапазонах А, А', В, С, в том числе и работающие в импульсном режиме и с перестраивающейся частотой (в пределах рабочего диапазона головки).
Вы забываете, что головку ПРР калибруют перед вылетом носителя на типовые цели в том числе по заданым промежуткам импульсов, Следовательно ПРР сработает на имитатор, а не на непосредственно радар т.к. имитатор останется на месте или будет излучать импульсы той же частоты, что захватила ПРР, а в это врем радар перестроится на другую частоту. Опять промах.

solar написал(а):
Обиделись?это не сфероконина,а статистика, самолеты летят обычно на скоростях 600-900 км/ч на любых высотах
Бог с вами какие обиды, вот Бриз с вами не согласится т.к. скорости будут выше, тому пример крейсерский сверхзвук, а у земли так не полетаешь.
 

solar

Активный участник
Сообщения
189
Адрес
россия
Rob написал(а):
Я немного вас не понимаю, "слабоманевренные" цели это какие? аэродинамические или нет?
Тогда "сильноманевренные в вашем понимании какие - аэродинамические или балистические, или другие какие?
Не слабоманевренные а не маневрирующие,например самолет стратегической авиации
Rob написал(а):
Хорошо, если не можете сами ответить почему, приведите данные из ТТХ, подтверждающие ваши слова, иначе дальше дискутировать бессмысленно...
Rob написал(а):
Да, знаю, но мы говорим о конкретных цифрах, о конкретном изделии, о конкретных дальностях-высотах и о конкретных вероятностях.
Смотрите на дальность пуска аим-120,на высотах от 0 до 20000м в ППС различаются более чем в 2 раза,для Р-27 такая же ситуация,для самолетов так же.для с-300
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=7975
Эксперимент № 2

Стрельба по самолету стратегической авиации. Цель: проверка поражения цели на дальней границе зоны поражения ЗРС.
Стрельба выполнена ЗРС № 4.

Цель захвачена на автосопровождение ЗРС С-300ПМУ2 по целеуказанию от СУ 83М6Е2.
Мишень обстреляна одной ракетой 48Н6Е2.
Цель поражена на дальности 184,6 км.

Малоразмерная мишень типа БПЛА была захвачена на автосопровождение ЗРС С-300ПМУ2 по целеуказанию от всевысотного обнаружителя 96Л6Е на дальности 14,6 км.
Мишень обстреляна двумя ракетами 48Н6Е2 и поражена на дальности 4,6 км.
Стрельба по аэродинамической цели вдогон. Цель: проверка поражения цели на догонных курсах.
Стрельба выполнена ЗРС № 1.

Мишень типа самолета тактической авиации захвачена на автосопровождение ЗРС С-300ПМУ2 по целеуказанию от СУ 83М6Е2 при полете на удаление от ЗРС со скоростью 248 м/с.
Мишень обстреляна ракетой 48Н6Е.
Мишень поражена на дальности 67,5 км и высоте 8 км.
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
marinel написал(а):
Andrew_spb написал(а):
Это, как на недавних фотках в ЖЖ что ли? :-D
Это последний аргумент?. :-D Следовательно искать с началом войны С-300 на старой позиции это дебилизм.
Фото в жж подробно разобрали, ознакомьтесь пжл.
C-300 могут быть выведены из строя "грибниками"-диверсантами еще в мирное время...
 

solar

Активный участник
Сообщения
189
Адрес
россия
marinel написал(а):
Бог с вами какие обиды, вот Бриз с вами не согласится т.к. скорости будут выше, тому пример крейсерский сверхзвук, а у земли так не полетаешь.
Откуда у самолетов типа Миг-29,Су-27,ф-15,16,18, короче говоря у большинства истребителей которые есть в мире крейсерский сверхзвук?У земли или на высоте истребители летят примерно на таких скоростях 200-300
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
solar написал(а):
Откуда у самолетов типа Миг-29,Су-27,ф-15,16,18, короче говоря у большинства истребителей которые есть в мире крейсерский сверхзвук?У земли или на высоте истребители летят примерно на таких скоростях 200-300
Если вы посмотрите на начало дискуссии, в которую вы включились, то речь шла об атаке С-300 Ф-22. :OK-)

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

v32 написал(а):
C-300 могут быть выведены из строя "грибниками"-диверсантами еще в мирное время...
Да, а наши десантники взорвут ядерные ранцы на эродромах базирования Ф-22. :grin: :p :p
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
solar написал(а):
marinel написал(а):
Если вы посмотрите на начало дискуссии, в которую вы включились, то речь шла об атаке С-300 Ф-22
У ф-22 нет такого оружия
Значит ему звиздец. :flag: На том и закончим я поехала домой.
 

12345

Заблокирован
Сообщения
359
Адрес
Ukraine
Rob написал(а):
12345 написал(а):
это для слабоманевренных целей....
Я немного вас не понимаю, "слабоманевренные" цели это какие? аэродинамические или нет?
Тогда "сильноманевренные в вашем понимании какие - аэродинамические или балистические, или другие какие?
solar написал(а):
Эта граница дается для аэродинамической цели не маневрирующей,летящей на большой высоте,для высоты 10-20 км в ППС,как раз и будет 200,для низколетящих меньше
Хорошо, если не можете сами ответить почему, приведите данные из ТТХ, подтверждающие ваши слова, иначе дальше дискутировать бессмысленно...
solar написал(а):
Ну вы знаете что такое атмосфера?Что на разных высотах одна и та же ЗУР летит с разной скоростью и дальность сильно зависит от высоты полета?
Да, знаю, но мы говорим о конкретных цифрах, о конкретном изделии, о конкретных дальностях-высотах и о конкретных вероятностях.
П.С. Странно, самолеты на разных высотах (30км и 60м) у вас летают с одинаковой скоростью, а ЗУР с разной...

ладно смотрим..
http://pvo.guns.ru/s300p/data_sam.htm что видим ???? время работы двигателя 10-12 сек.
то есть активно ракета разгоняется около 20км....
Учения С-300ПМУ-2 в Китае стрельба на максимальную дальность...

48-04.jpg


что видим при идеальной траектории на 200км ракета упадет на землю...
по энергетике...

45-03.jpg

на дальности в 30км потеря энергетики в двое... на излете ракета ненамного быстрее самолета
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
solar написал(а):
Не слабоманевренные а не маневрирующие,например самолет стратегической авиации
Этот вопрос я не вам задавал...
solar написал(а):
Смотрите на дальность пуска аим-120,на высотах от 0 до 20000м в ППС
Ракета ВВ тут совсем не к месту, с ней все понятно.
Ваш пример с выкладками экспериментов по стрельбе С-300 в Китае также ничего не объясняет. У вас на большой высоте - стратег, на малой - малоразмерный беспилотник, а в ЗПС - самолет тактической авиации.....не комильфо, размерность целей слишком разная, не находите? ДА, еще забыли добавить итоги стрельб - ...Все цели поражены.
Вы утверждали, что на малой высоте дальность поражения ЛА ЗУР сокращается в два раза, по сравнению с нахождением этого же ЛА на бльшой высоте, разницу улавливаете? Вот я и хочу услышать пояснение на это утверждение - почему?

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

12345 написал(а):
что видим при идеальной траектории на 200км ракета упадет на землю...
Уже 200 км? Но мы обсуждали ситуацию не выходящую по дальности 100 км...., естественно, рано или поздно любая ракета упадет...
 

12345

Заблокирован
Сообщения
359
Адрес
Ukraine
Rob написал(а):
solar написал(а):
Не слабоманевренные а не маневрирующие,например самолет стратегической авиации
Этот вопрос я не вам задавал...
solar написал(а):
Смотрите на дальность пуска аим-120,на высотах от 0 до 20000м в ППС
Ракета ВВ тут совсем не к месту, с ней все понятно.
Ваш пример с выкладками экспериментов по стрельбе С-300 в Китае также ничего не объясняет. У вас на большой высоте - стратег, на малой - малоразмерный беспилотник, а в ЗПС - самолет тактической авиации.....не комильфо, размерность целей слишком разная, не находите?
Вы утверждали, что на малой высоте дальность поражения ЛА ЗУР сокращается в два раза, по сравнению с нахождением этого же ЛА на бльшой высоте, разницу улавливаете? Вот я и хочу услышать пояснение на это утверждение - почему?

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

12345 написал(а):
что видим при идеальной траектории на 200км ракета упадет на землю...
Уже 200 км? Но мы обсуждали ситуацию не выходящую по дальности 100 км...., естественно, рано или поздно любая ракета упадет...

причем тут 100км ???? о может 50 ???? суть в том что обстреливать с-300 можна с больших высот невходя в зону поражения....и с малых точно также к примеру ракетами аларм или джасмами вне радиогоризонта.....тоесть безнаказанно
 

solar

Активный участник
Сообщения
189
Адрес
россия
Rob написал(а):
Этот вопрос я не вам задавал...
Ответ вы получили
Rob написал(а):
Ракета ВВ тут совсем не к месту, с ней все понятно.
К месту,это управляемая ракета для поражения воздушных целей,твердотопливная,как и ЗУР
Rob написал(а):
У вас на большой высоте - стратег, на малой - малоразмерный беспилотник, а в ЗПС - самолет тактической авиации.....не комильфо, размерность целей слишком разная, не находите? ДА, еще забыли добавить итоги стрельб - ...Все цели поражены.
Не у меня а на учениях,а учения показали,неманеврирующий самолет в ППС чуть меньше максимальной дальности пуска, в ЗПС аналогичная цель на (большой высоте)уже в 2 раза меньше,цель имитирующая КР вобще 4,6 км.Цели ,как я вижу из фото испытаний,одинаковые.
Rob написал(а):
Вот я и хочу услышать пояснение на это утверждение - почему?
Сопротивление воздуха,из-за плотности воздуха на малой высоте сопротивление больше,поэтому и скорость/дальность меняется
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
12345 написал(а):
суть в том что обстреливать с-300 можна с больших высот невходя в зону поражения....и с малых точно также к примеру ракетами аларм или джасмами вне радиогоризонта.....тоесть безнаказанно
СУть в том, что мы и пытаемся тут это показать, только доводы "обстрелевщиков" вне радио горизонта, пока не убедительны.

Кроме того:
12345 написал(а):
на дальности в 30км потеря энергетики в двое
откуда вы это увидели, поясните.
12345 написал(а):
на излете ракета ненамного быстрее самолета
1036м\с, это 3730км\ч, это не на много быстрее? тогда о чем мы вообще спорим...

Добавлено спустя 18 минут 14 секунд:

solar написал(а):
Ответ вы получили
Нет, от собеседника КОТОРОМУ адресовался вопрос, я , пока, ответа не получил.
Не путайте...
solar написал(а):
К месту,это управляемая ракета для поражения воздушных целей,твердотопливная,как и ЗУР
Ну да, только разница в энергетике совсем не большая, и в том, что АИМ стартует с высоты, а ЗУР с земли, а так ну просто близнецы...
solar написал(а):
Цели ,как я вижу из фото испытаний,одинаковые.
А вы посмотрите внимательнее....
solar написал(а):
Сопротивление воздуха,из-за плотности воздуха на малой высоте сопротивление больше,поэтому и скорость/дальность меняется
Не надо повторять прописные истины, вы обоснуйте применительно к данному комплексу и ситуации, в соответствии с заявленными ТТХ....
 

Uncia Uncia

Активный участник
Сообщения
53
Адрес
Тилимилитряндия
Andrew_spb написал(а):
К тому же авиация универсальней и мобильней. Но, требует много бабла...
Не только много бабла... Она еще и бъется до 20% парка за весь жизненный цикл безо всякой ПВО - от простых аварий, она не годится для постоянного парирования длительной угрозы/напряженности, авиация не может действовать при сильной загрязненности атмосферы пылью (а это первые нескк месяцев после полномасштабного обмена ядрен-батонами), одна авиация не гарантирует что если вы прозевали первый удар противника то будет чем ответить, она значительно менее устойчива к боевым повреждениям чем наземное (особливо войсковое) ПВО, она требует от своих пилотов не только повышенной подготовки но и отменного физического здоровья...

Авиация хороша в ситуации "белые начинают и выигрывают в 3 хода". Во всех остальных - увы, увы. Как повезет. Ну или мочить ПВО экспортных вариантов, разработанное лет на 20-30 раньше этой самой авиации, при подавляющем численном превосходстве этой самой авиации. И то - бывает сбивают.

12345 написал(а):
Uncia Uncia написал(а):
Andrew_spb написал(а):
Скорость 48Н6E2 2100км/ч. Учтем еще, что ЗУР стартует с нулевой скорости.
Скорость AGM-88 2280км/ч.
Можно поинтересоваться - где вы выкопали сию крайне смешную цифирЪку? :grin:
ну проблемма.. всем ясно что это м\с
Правда? А чего ж тогда тащ сравнивает километры в час и метры в секунду и делает вывод что километры больше? Вот и проблема сразу! :grin: А в такой постановке как у нашего друга - еще и абсолютно неверный вывод о временной форе, которую якобы будет иметь дикий хорек и прочие носители (а точнее форумные любители) Хармов и Хеллфайров. ;)

12345 написал(а):
бомба сейчас летит на 200 км....новая модификащыя на 500км.. тоесть далеко за радиусом с-300...реально с-300 может обстреливать одну цель он не может работать по высотным и низколетящим целя одновременно...
Хм... Может назовете названия, индексы этих чудо-бомб на 500 км? :) Заодно подскажете праметры сброса для полета бомбы на такую дальность? :)

12345 написал(а):
на дальности в 30км потеря энергетики в двое... на излете ракета ненамного быстрее самолета
Эээ... Уточните - какого именно самолета? :good: Или тогда "намного быстрее самолета" - это сколько в м/с?

solar написал(а):
Почледнии модификации ПРР с маловатыми размерами имеют дальность 250 км, она же будет близка к эффективной,а у ЗУР эффиктивная дальность меньше максимальной
Можете привести название/индекс + ТТХ этой самой "маловатой" ПРР?
А то несолидно как-то... Я ж тоже могу заявить что С-500 будет сбивать цели гравитационными волнами на дальностях в 100.000 км. :)

solar написал(а):
не забывайте что для Тор-м1 не будет никаких средств защиты
Вы крайне плохо осведомлены о возможностях ТОРа -
Защита станции от ПРР обеспечивается путем их своевременного обнаружения и поражения штатными ракетами.
Более того, это отнюдь не единственное средство защиты.
 
Сверху