F-22 и B-2 VS C-300. Шанс есть?

[v32]

Да, а наши десантники взорвут ядерные ранцы на эродромах базирования Ф-22.

Мимо. Дело-то в том, что "эродромы" с Ф-22 гораздо лучше охраняются.

 

[12345]

Удалено. Admin

 

[Uncia Uncia]

Да, а наши десантники взорвут ядерные ранцы на эродромах базирования Ф-22.

Мимо. Дело-то в том, что "эродромы" с Ф-22 гораздо лучше охраняются.

Вы лично инспектировали? :grin:

Хм... Может назовете названия, индексы этих чудо-бомб на 500 км? Заодно подскажете праметры сброса для полета бомбы на такую дальность?

http://ru.wikipedia.org/wiki/AGM-154_Jo ... off_Weapon

Нууу, мил человек! Это же тактическая КРЫЛАТАЯ РАКЕТА воздушного базирования. У нее ж двигатель есть. Вы вообще знаете чем бомбы от ракет отличаются?

иди сам поучи...если читать умееш

Эт вы мне? Пост вам подредактировать не мешало бы, а то ничерта не понятно.

 

[12345]

Да, а наши десантники взорвут ядерные ранцы на эродромах базирования Ф-22.

Мимо. Дело-то в том, что "эродромы" с Ф-22 гораздо лучше охраняются.

Вы лично инспектировали? :grin:

Хм... Может назовете названия, индексы этих чудо-бомб на 500 км? Заодно подскажете праметры сброса для полета бомбы на такую дальность?

http://ru.wikipedia.org/wiki/AGM-154_Jo ... off_Weapon

Нууу, мил человек! Это же тактическая КРЫЛАТАЯ РАКЕТА воздушного базирования. У нее ж двигатель есть. Вы вообще знаете чем бомбы от ракет отличаются?

иди сам поучи...если читать умееш

Эт вы мне?

да неужели AGM-154 это планирующая бомба как и написано.... двигатель просто пристегивается если надо...
так и написано ***AGM-154 Joint Standoff Weapon — тактическая планирующая управляемая авиационная бомба, *** http://ru.wikipedia.org/wiki/JSOW
читать видно не умееш...

Добавлено спустя 27 минут 29 секунд:

12345
Молодой человек. Я вам КАТЕГОРИЧЕСКИ не рекомендую читать википедию.
Кстати - сами вики-то редактировали или там и врямь такая дичь написана? Хотя редактировать вы похоже совсем ничего не умеете... Или не хотите.

На заборе однако тоже написано, а там...
http://www.airwar.ru/weapon/avz/agm158.html

В США в рамках программы JASSM (Joint Air to Surface Standoff Missile) корпорация Lockheed-Martin продолжает полномасштабную разработку управляемой ракеты (УР) AGM-158 класса

Или - английская вики - http://en.wikipedia.org/wiki/AGM-158_JASSM

The AGM-158 JASSM (Joint Air-to-Surface Standoff Missile) is a low observable standoff cruise missile

Бездвигательных вариантов у Jassm нет вообще, это вы с JSOW путаете. Хотя вам я вижу разницы вообще никакой - AGM 154, 158, бомба, ракета, джассм, джисоу...

*и вот это еще меня взялось читать учить, ню-ню...*

Ну да ладно, пускай будет Джассм. Позвольте вам еще нескк вопросов тогда.

Как вы будете засекать современное российское ПВО на такой дальности? Как отличать от ложных целей?

Чем вы будете наводить Jassm? Навстара у вас не будет, сразу договоримся.
Иначе я заявлю, что для самолетов с Jassm'ами топливо на аэродром не завезли - примеры могу привести, причем из недавней истории. А пока завозили, уже танки противника приехать успели.

Сколько времени потребуется чтобы ДОЗВУКОВАЯ Jassm пролетела эти самые 260 миль? Куда за это время успеет уехать ПВО?

Как Jassm будет преодолевать оборону самого комплекса? ЗРК малой дальности (ТОР, Панцирь)? Что вы будете делать с "Газетчиками"?

Кого будете дрючить в случае промаха? Ваш Jassm стоит чуть поменеe 2 МИЛЛИОНОВ бакинских за штучку - http://www.defenseindustrydaily.com/211 ... les-03130/ ???

да видно точно читать неумееш...и для тебя нет разницы..между AGM-158 и AGM-154
причем тут джасм и джосоу.. это две разные вещи джасм это низколетящая крылатая ракета высокоманевреная в варианте ер имеющая дальность почти 1000км... джос это планирующая бомба со сменной боевой частью и прстегиваемым двигательным модулем...
прчем тут дозвуковая джсм это низколетящий на трасзвуке около 1000км в час стелс... какая оборона кому зрк вообще нужен хочет уехать пускай едет ку хочет цель не зрк а прикрываемый обьект...но если надо будет уничтожыть пво обьекта то летит не одинокий джасм или джос...летят десятки ракет бомб в перемешку с малдами ,талдами...

 

[Uncia Uncia]

12345
Это смотря чего читать, молодой человек. Вики я вам настоятельно не рекомендую - особенно в области вооружений. Кстати - сами редактировали или так и было? Хотя редактировать вы похоже совсем не умеете. Или не хотите? То что ваши пости практически не читаемы - вам пофиг?

В английской вики JSOW вообще не классифицируется - http://en.wikipedia.org/wiki/AGM-154_Jo ... off_Weapon
А вот эйрвар:
http://www.airwar.ru/weapon/avz/agm154.html

AGM-154 JSOW (Joint Standoff Weapon) - тактическая ракета (управляемая планирующая бомба)

А без двигателя (когда бомба) она на 260 миль улетит, ога, ога...

и еще читать меня взялся учить. ню-ню...

Ну да ладно, пускай будет JSOW. Позвольте вам еще нескк вопросов тогда.

Как вы будете засекать современное российское ПВО на такой дальности? Как отличать от ложных целей?

Чем вы будете наводить JSOW? Навстара у вас не будет, сразу договоримся.
Иначе я заявлю, что для самолетов с Jassm'ами топливо на аэродром не завезли - примеры могу привести, причем из недавней истории. А пока завозили, уже танки противника приехать успели.

Сколько времени потребуется чтобы ДОЗВУКОВАЯ JSOW пролетела эти самые 260 миль? Куда за это время успеет уехать ПВО?

Как JSOW будет преодолевать оборону самого комплекса? ЗРК малой дальности (ТОР, Панцирь)? Что вы будете делать с "Газетчиками"?

Добавлено спустя 10 минут 30 секунд:

И кстати - прекратите перевирать мои посты. Дожидаетесь ответа и редактируете свой предыдущий пост, очень умно...

 

[12345]

Joint Standoff Weapon класифицируется как единое стандартное вооружение...тоесть пригодное для всех носителей от-б-2 да ф-16....
что за бред куда уедет пво ??? да пусть едет куда угодно ..пво едет значит не работает...
а значит и толку от него нет... его можно в пищере замуровать или утопить в млре тогда его вообщн никто недостанет..пво это радары притом не один, если они работают все как на ладони...

 

[bocha]

что за бред куда уедет пво ??? да пусть едет куда угодно ..пво едет значит не работает...

ой ли? пусковая стоит и принимает целеуказание от совесем другого радара)

.пво это радары притом не один, если они работают все как на ладони...

вот правильно не один, есть еще и радары в "засадах" и другие вкусняшки)

 

[12345]

что за бред куда уедет пво ??? да пусть едет куда угодно ..пво едет значит не работает...

ой ли? пусковая стоит и принимает целеуказание от совесем другого радара)

.пво это радары притом не один, если они работают все как на ладони...

вот правильно не один, есть еще и радары в "засадах" и другие вкусняшки)

какие засады ???пусковая стоит и принимает??? какая ??? что за бред ???можно получить предупрежние типа на высоте по дальности.. что то летит но сопровождать, подсвечивать надо самому...

 

[bocha]

бред в чем? что ракета может принимать управляющие команды от других источников?))

 

[12345]

бред в чем? что ракета может принимать управляющие команды от других источников?))

нет... зрк может получить целеуказания от сторонеего радара приблизительные по высоте курсу, скорости...но взять цель на сопровождение после пуска подсвечивать ее поскольку гсн полуактивная... иначе сделай один большой радар на все пво и нет проблем....пусть выдает цу на всю россию..

 

[ГЕРКОН32]

Давайте договоримся. Вы не реагируйте на мои посты, пожалуйста, незачем это абсолютно. Как я понял, кроме секретных разработок и безаппеляционных заявлений, сказать вам нечего.

Да за ради Бога). Я уже признаться потерял всякую надежду найти рациональное зерно в ваших опусах.)
Читайте дальше свои сетевые мурзилки и переливайте из пустого в порожне по сотому разу). Там однозначно секретного ничего нет...больше бредни).
Которые вы тут старательно втыкаетет по поводу из без повода при каждом удобном случае
Все, что выходит за пределы ваших мурзилок, автоматически зачисляется в "безаппеляционные заявления". Поэтому вам прямая дорога туда, к себе подобным).

Так что - считайте договорились... ваши письмена пролистываю, как будто их нет).
Тем паче в контроппонетнах одни и те же лики всегда)).

Добавлено спустя 11 минут 8 секунд:

Эта дальняя ракета предназначена только для с-400 и не пошла еще в серию,лет через 20 она и заменит старые ракеты,а пока ЗУР так далеко не летают

Шо вы говорите?) 20 лет... Не шутите так).
Вообще в следующем году, если "Госки" до НГ закроют, запланированна опытная партия, после отстрелов выборочно поставят на вооружении тех С-400, что пока имеем.

Почледнии модификации ПРР с маловатыми размерами имеют дальность 250 км, она же будет близка к эффективной,а у ЗУР эффиктивная дальность меньше максимальной

Чем вы наведете ее на 250 км, можно полюбопытствовать?) Подсветкой цели - борту наведения хана. По GPS - устал уже долбить - в случае войны ее НЕ БУДЕТ. Этот канал можно даже не рассматривать всерьез.
Пассивной ГСН - уводится (очень несложно). Активной - мм канал не поддрежит и 1/1- этого расстояния.
Сдается вы начитались рекламных проспектов...

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:

бомба сейчас летит на 200 км....новая модификащыя на 500км..

Почему не на 5000 км?). Чем эту бандуру планирующую наводить будем - пять GPSом?...

Добавлено спустя 7 минут 59 секунд:

Малоразмерная мишень типа БПЛА была захвачена на автосопровождение ЗРС С-300ПМУ2 по целеуказанию от всевысотного обнаружителя 96Л6Е на дальности 14,6 км.
Мишень обстреляна двумя ракетами 48Н6Е2 и поражена на дальности 4,6 км.
Стрельба по аэродинамической цели вдогон. Цель: проверка поражения цели на догонных курсах.

Вообще то это упражнение отрабатывает МИНИМАЛЬНУЮ дистанцию ведения и обстрела цели (если это для вас новость).
Сообразно этим показателям и отрабатываются рекомендации для сопряжения с тактической ПВО, какие рубежи и на каком удалении им нужно занимать, что бы обеспечить перекрытие зон обсрела ЗРК разных рангов.

Учения С-300ПМУ-2 в Китае стрельба на максимальную дальность...

Так и ракета была "для Китая", это же экспортная модификация.

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:

можно получить предупрежние типа на высоте по дальности.. что то летит но сопровождать, подсвечивать надо самому...

В новой сетке будет не надо, в этом и "фикус".
И радаров этих мобильных наклепано уже немало, судя по динамике про-ва.

 

[Uncia Uncia]

бред в чем? что ракета может принимать управляющие команды от других источников?))

нет... зрк может получить целеуказания от сторонеего радара приблизительные по высоте курсу, скорости...но взять цель на сопровождение после пуска подсвечивать ее поскольку гсн полуактивная... иначе сделай один большой радар на все пво и нет проблем....пусть выдает цу на всю россию..

Молодой человек. Тяжко с вами, однако...
Вы определитесь - про КАКУЮ С-300 вы несете? У пусковой С-300В (войсковой) станция подсветки цели - непосредственно на КАЖДОЙ пусковой установке с ракетами. Грибок такой на мачте. Причем они друг другу могут цели подсвечивать в составе дивизиона - пускает одна, светит другая (если очень охота выпендриться). А радар обнаружения - вообще отдельное шасси. А есть еще радар программного/секторного обзора - тоже отдельное шасси! Постоянно работает только обнаружитель – одна маФынка. Его вы и засечете - в лучшем случае. По нему же и стрельнете. Он не будь дурак свернулся и поехал - на 500-800м. И то не факт – угроза-то пока ерундовая… А все остальные маФынки - пусковые, РПЦ, КП - на позиции. И действительно принимают информацию о вашем самолета от КП дивизиона, куда ее перед сворачиванием передал радар обнаружения! И как только вы рыпнулись с JSOW своей - вам тут же в ответку и полетело, даже если вы стелс (отсеки-то раскроете, никуда не денетесь. Тут и засветитесь по самое не хочу). ПРИЧЕМ ПОЛЕТИТ НЕ ОТТУДА ГДЕ ВЫ ЗАСЕКЛИ РАДАР ОБНАРУЖЕНИЯ.

У пвошной С-300П в соствае 3 (прописью - ТРИ) радара. Обнаружитель, подсвета и наведения и ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЙ радар. И могут быть еще и приданные средства, типа Противника-Г. Излучает только обнаружитель. Остальные стоят, ждут камкадзе вроде вас. Угроза обнаружителю - он свернулся и поехал. Включился вспомогательный радар, приданный радар... Да, радар подсвета и наведения тоже может осуществлять обзор воздушного пространства. Похуже чем обнаружитель, но может. Тем более что вас уже засекли, сектор-то известен.

Пусковая что стреляла и то что вас подствечивало тоже отскочут как только ракеты ваш горе-самоль завалят. А JSOW-то ваша за это время и треть из этих 260 миль еще не пролетит.
И? Тыщи талдов-малдов? А скоко надо поднять в воздух и чего, чтобы запустить десятки ракет, бомб, да еще и малды? И все это на один дивизион? Я польщен.
А всякой летящей ботвой вы нынче тока Шилку пожалуй и обманете. Если уж у современных ПЗРК есть алгоритмы траекторного просчета ложных целей. А снарядов у пушек Тунгуски - 1904 штуки. Как думаете - на скокА малдов хватит? Сбивать их заранее большими ракетами смысла нету - на подлете... Аналогично с JSOW вашей, если вдруг по недоразуменю все-таки куда надо прилетит - панцири/торы/тунгуски разберутся леХко. А стоят эти ДЖИСОУ - мама не горюй...

Кроме того, есть такая вещь как АСУ ПВО. Даже если вас какая-то Тунгуска на передовой засекла - то ваша трасса (именно ТРАССА, а не примерные координаты!) через сеть командных пунктов ППРУ/Ранжир - КП Бука - КП С-300В дошла до пусковой, и в вас ракеты полетели. Даже если сама С-300 вас не видит. Ей указали сектор пространства - она туда и светит, а ракеты уже сами вас найдут - по отражению сигнала, с очень малой дистации, где вам ни стелс, ни РЭБ не поможет уже.
Можно и в обратную сторону - если С-300 свои пусковые светить не хочет, то может передать вашу трассу кому-нибудь еще - и получите вы из-под куста от Тунгуски/Тора/Бука, которые и излучать ничего не будут, а собъют вас по оптическому каналу. ОбЫдно, панимаШ будет, да?...

На остальные мои вопросы вам, я так понимаю, ответить нечего?

 

[Оскар]

Мдя, извините конесно но стлько бредятины пока меня небыло Даже коментировать неохота. Сдесь не могут определиться чем будут С-300 уничтожать, либо ПРР либо Бомбами. Откуда 500 км и т.д. у бомб? не факт что бомба планирующая и на 100 км улетит без двигателя, да и с двигателем никакие 500 км не светят..
Тут проще, атака с выходом на низких высотах с огибанием придумана была еще во времена мамонтов.И прдуманы кучи вариантов боьбы стакой тактикой.
Во первых как только заметят пуск ПРР отключат основную РЛС и включат имитаторы с уводящими помехами, ракета просто уйдет в другую сторону и все. Если С-300 получает телеметрию от основного КП(или если автономно то тогда придается еще одна всевысотная РЛС) то вообще может не включать свою РЛС до нужного момента. Это не говоря о том что ЗРК может в случае эскалации уйти на запасную позицию(на пару киломеров в сторонгу и все) время развертывания на новой позиции 5 минут . Для того чтбы определить местонахождение РЛС противника придется ИБАшке делать подскок (а то может и ГСН и обнаружит но надо дистанцию знать иначе есть большой шанс пустить задолго до максимальтной дальности и недолетит) чтобы своей РЛС найти ЗРК.Со всеми вытекающими..
По бомбам определитесь, для того чтобы сбросить хотя бы на 100 км, надо лететь на высоте выше 10 тысяч.где ЗРК С-300ПМ-ПМ2 обнаружит цель еще задолго до зоны пуска( овбешанный бомбами, ПТБ и ракетами В-В ИБА будет светится как новогодняя елка) со всеми вытекаающими. Для того чтобы пользоваться такой тактикой нужны либо СТЭЛС либо РЭБ мощные. Но сдесь другой подсчет. Никаеи 200-500 км не будут у планирующих бомб, болванка это тяжелая с крылышками карбоновыми, единсвенная их в этом случае преимущество дешевизна, куда более большая начинка ВВ по сравнению с ракетами.
А если СТЭЛМ, Гройлеры и прочаяя хрень, тоттогда полнокровная ПВО по всем правилам, пример с нефтезаводом из жизни я привел, но посчитали не стоит тему продолжать..

 

[12345]

Удалено.
Пользователь удален с форума!
Admin

 

[dign]

Красиво описали работу С-300. А как оно будет работать, если подобный комплекс арабам передать. Думаю, что так складно не получится.

 

[solar]

Ну да, только разница в энергетике совсем не большая, и в том, что АИМ стартует с высоты, а ЗУР с земли, а так ну просто близнецы...

Твердотопливная ракета одно и то же

А вы посмотрите внимательнее....

Одинаковые

Можете привести название/индекс + ТТХ этой самой "маловатой" ПРР?

Х-31ПД,Х-58УШКЭ,дело не в этом

Как вы будете засекать современное российское ПВО на такой дальности? Как отличать от ложных целей?

Работающий радар засекается на любой дальности

Чем вы будете наводить JSOW? Навстара у вас не будет, сразу договоримся

ИНС+GPS на конечном участке всепогодная помехозащищенная ИК ГСН,как видно из стрельб с крылатыми ракетами с-300 неочень справляется

Шо вы говорите?) 20 лет... Не шутите так).

Т.е. через пару месяцев мы оснастим в массовом порядке всю систему ПВО комплексами с-400 с ракетами 400км?На 10 год имеется около 1900 ПУ с-300 +200 с-300в, и только 64 с-400

что пока имеем.

Пока нет

Чем вы наведете ее на 250 км, можно полюбопытствовать?) Подсветкой цели - борту наведения хана. По GPS - устал уже долбить - в случае войны ее НЕ БУДЕТ. Этот канал можно даже не рассматривать всерьез.
Пассивной ГСН - уводится (очень несложно). Активной - мм канал не поддрежит и 1/1- этого расстояния.
Сдается вы начитались рекламных проспектов...

Работающий радар как бы видно отлично,например даже истребитель с ракетой Р-27 может атаковать радиоизлучающие цели не включая собственный радар,а ПРР так же работают.

Так и ракета была "для Китая", это же экспортная модификация.

Такие же ракеты

не факт что бомба планирующая и на 100 км улетит без двигателя, да и с двигателем никакие 500 км не светят..

С большой высоты вполне реально,а с двигателем,вон Х-101 на 5000 км летит

 

[Kaa]

ИНС+GPS на конечном участке всепогодная помехозащищенная ИК ГСН,как видно из стрельб с крылатыми ракетами с-300 неочень справляется

Позвольте не согласиться. Аргументов собственно два. Первый. С-300ПМУ-2 не состоит на вооружении ПВО РФ, это экспортная модификация. Второй. С-300В, который будут модернизировать до С-300В3, умел сбивать малозаметные крылатые ракеты AGM-86 ALCM и баллистическую цель типа БЧ Першинга (ЭПР порядка 0.3м2) в 1987-88 году.

ЗРС С-300В (9К81) предназначена для обороны группировок войск и важнейших объектов фронта и тыла от массированных ударов баллистических ракет оперативно-тактического назначения (типа "Lance" , "Pershing" ) аэробаллистических (типа SRAM) и крылатых ракет (типа ALCM), самолетов стратегической и тактической авиации, барражирующих постановщиков активных помех, боевых вертолетов в сложной воздушной и помеховой обстановки, при ведении прикрываемыми войсками маневренных боевых действий. ЗРС С-300В - первая мобильная универсальная система противоракетной и противосамолетной обороны

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... 300v.shtml

С сожалению, разработчики С-300В и С-300П разные, а т.к. вверх взяли менеджеры компании ОАО «НПО «Алмаз», которая производит С-300П, деньги на модернизацию, НИОКР и заказы МО пошли именно на комплекс ПВО С-300ПМ (потом С-400, теперь начали пиарить С-500).

 

[solar]

Позвольте не согласиться. Аргументов собственно два. Первый. С-300ПМУ-2 не состоит на вооружении ПВО РФ, это экспортная модификация.

Есть только она не ПМУ называется,роли не играет,выясняли не наличие/отсутствие комплекса,а дальность полета ЗУР,берите хоть пэтриот если хочется

умел сбивать малозаметные крылатые ракеты AGM-86 ALCM и баллистическую цель типа БЧ Першинга (ЭПР порядка 0.3м2) в 1987-88 году.

Да и сейчас....

 

[Оскар]

Работающий радар засекается на любой дальности

Чем вы будете наводить JSOW? Навстара у вас не будет, сразу договоримся

ИНС+GPS на конечном участке всепогодная помехозащищенная ИК ГСН,как видно из стрельб с крылатыми ракетами с-300 неочень справляется

Шо вы говорите?) 20 лет... Не шутите так).

Пока нет

Чем вы наведете ее на 250 км, можно полюбопытствовать?) Подсветкой цели - борту наведения хана. По GPS - устал уже долбить - в случае войны ее НЕ БУДЕТ. Этот канал можно даже не рассматривать всерьез.
Пассивной ГСН - уводится (очень несложно). Активной - мм канал не поддрежит и 1/1- этого расстояния.
Сдается вы начитались рекламных проспектов...

Работающий радар как бы видно отлично,например даже истребитель с ракетой Р-27 может атаковать радиоизлучающие цели не включая собственный радар,а ПРР так же работают.

Так и ракета была "для Китая", это же экспортная модификация.

Такие же ракеты

не факт что бомба планирующая и на 100 км улетит без двигателя, да и с двигателем никакие 500 км не светят..

С большой высоты вполне реально,а с двигателем,вон Х-101 на 5000 км летит

Что то я не понял совсем, чем будут поражать ЗРК противолокационной ракетой или бомбой?
Если ПРР то с низких высот, если бомбой то только с большой высоты это ведь ясно и ежу.
А насчет С-300 и крылатых ракет, так ведь ваша бомба планирующая будет лететь на большой высоте в отличие от КР(оттуда у С-300 проблемы с современными КР там дальность не превышает 40 км) так что не аргумент нисколечки :?
Повторюсь если бомба то никак она прекрасно не видет РЛС нет у нее в отличие от ПРР такой приблуды, Джипиэс туфта если ЗРК сменил позицию, ну выйдет бомба туда и че?Бублик. Если бомба то надо знать в обязаловке точное рассположение РЛС.
С ПРР вообще проще там повторюс вырубят РЛС и включат имитаторы и все увелись ПРР на раз два,и всякие там ИК и прочие АРГСН в топку нет их на ПРР не путать ПРР И бомбы Да и при сбросе бомб носитль обнаружат на большой высоте заранее и расчет уже будет готов(можно в КП дивизии отправить чтобы перехватчиков направило если не подайдут на дистанцию поражения)
Что какой истребитель будет атаковать Р-27 без включения РЛС Он что дальность пуска будет на глаз измерять

 

[ник69]

Наверняка читали:

Увы, увы... Но благодаря Вам, с чрезвычайным интересом ознакомился :good:
Поискал на ютубе всяческие эквилибры Ф-117го на разных воздушных праздниках , но видать из меня искатель не удачный попадается всякая фигня , может что то такое надо по аглицки прописать? Потому как по русски кровавая гэбня эвон что норовит подсунуть:

у них очень строго с этим...

Спасибо!!! Я у них ничего воровать не буду чес слово!
Эх, да и в России надо бы по строже с этим делом.

- ХО моё в том

Да уж, более чем серьёзно.

- Большинство моих оппонентов ничем хорошим меня не собираются порадовать..

Будем откровенны ,но ведь и Вы не особо их балуете

12345
есть что ответить по теме то? че себя как животное вести то?

Раз, два, три, четыре, пять, вышел зайчик погулять...
Uncia Uncia вы похоже гражданина до истерики довели такой талантище да в мирных целях..

ЗРК малой дальности (ТОР, Панцирь)?

А что Вы за ЗРПК "Сосна" скажите? Вы вроде как сечёте во всем этом "железе"