F-22 и B-2 VS C-300. Шанс есть?
- Автор темы РС-24
- Дата начала
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
Форумчанин solar спорит ради спора к сожалению, а не ради установления истины. :-bad^
Посчитано по правильной формуле...solar написал(а):
Это для большей наглядности. Так скажем для подтверждения что эпр на таких дальностях против наземных объектов пво мало влияет. И дело не в правдоподобности эпр крылатых ракет, а в возможностях комплекса. Special for you.solar написал(а):
Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
А куда v32 пропал? На смех попытался поднять, а как не получилось убежал в панике.
Добавлено спустя 12 минут 28 секунд:
Вы любите цитаты.marinel написал(а):
Что есть истина?©Посчитать ЭПР ракеты нельзя,она не изменная величина,откуда взято 0,005?Дальность обнаружения Буком вообще в сети не лежит,откуда данные берете?StasV405 написал(а):
Что для большей наглядности)?ЭПР ракет 0,1-0,01 взято из большинства открытых источниковStasV405 написал(а):
ЭПР цели влияет на дальность захвата, с этим спорите?StasV405 написал(а):
Это вы загнули... Вот на предыдущей странице было сказано что цель была обнаружена буком на расстоянии 14 км. Вы спрашиваете какая была эпр у цели. Так посчитайте. Могу сказать лишь, что эпр цели лежала в пределах 0.5 и 0.005. Я не утверждаю что эпр КР 0.005. Я намекаю что даже если в перспективе появится такая КР...solar написал(а):
Что бы вы поняли что на таких дистанция эпр малоэффективна.solar написал(а):
Влияет, но повторяю незначительно.solar написал(а):
Не буком а с-300пмуStasV405 написал(а):
Как можно посчитать ЭПР цели?Ее знать надоStasV405 написал(а):
С-300ПМУ обнаружил цель на расстоянии 14,6 км,для какой ЭПР неизвестно,просто так считать по формуле нельзя, иначе на испытаниях была ракета с ЭПР около 0,00001м?StasV405 написал(а):
Так приведите источники,где КР на малой высоте с такой то ЭПР была обнаружена на такой-то дальности,а такая же КР с ЭПР в 10 раз меньше на такой-то дальности,тогда посмотримStasV405 написал(а):
Ну так докажитеStasV405 написал(а):
Как посчитать? Запросто, даже достаточно точно, считайте:solar написал(а):
Не хотите? Знать надо? А вы знаете? Нет? Тогда о чем тут спор?
А вообще сильно уже отклонились от темы. Если все пользуются открытыми источниками, то не надо ничего изобретать, все цифры даны в ТТХ изделий, надо всего лишь обсчитать конкретную ситуацию на основании этих, открытых данных.
Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:
Низковысотный обнаружитель С-300:
Обнаруживаемые цели:
по дальности, км:
- на предельно малых высотах .... практическая дальность радиогоризонта
- на высотах 500 м .... 90
- на высотах 1000 м .... 120
- по отражающим поверхностям, м2 ... 0,02
Как видим, информации более, чем достаточно....
Uncia Uncia
Активный участник
- Сообщения
- 53
- Адрес
- Тилимилитряндия
Нет, именно даже в этом, мил человек! Дъявол – он всегда кроется в деталях!solar написал(а):
http://rbase.new-factoria.ru :study:
Вот и получается у меня – Х-31ПД 150 км дальность, стартовый вес – «до 700 кг». X-58У – 250 км, но вес – 650 кг. А Харм – 350 кг. А летит хорошо если на 80-100 км. И вот я снова вас спрашиваю – что ж это за ПРР такая маловатая, что меньше Харма весит – а аж на 250 км летит? А?
Вам известны точные ТТХ Х-101? Мне нет. Зато мне известно, что Х-55 весит 1,7 ТОННЫ, а Х-555 с конформными баками - еще больше, а Х-101 – еще больше по размерам чем Х-555, потому что в отсек Ту-95 аж не лезет. Сталбыть весить должна не менее 2,5 - 3 ТОНН. Это вы шутите так, да? :-read:solar написал(а):
Мил человек! Я ж вам русским по белому пишу – нету у вас НАВСТАРа! Если вы не в курсе – Навстар это другое название ЖыПиЭс.solar написал(а):
Спорить по этому вопросу – пжалста к тащу Геркону32. Я вот как-то не вижу способов опровергнуть вот это даже умозрительно. Считаете что вы сможете – дерзайте, а до тех пор про НАВСТАР даже не заикайтесь.
Но можете рассказать мне про помехозащищенную ИК-ГСН воздух-земля, я вас с удовольствием послушаю.
Можно видео стрельб? Отчет комиссии? Некий более-менее серьезный сайт с такой статьей? А то вот стрельбы на Цзю Цюань говорят лично мне прямо обратное...
Почти? Мил человек, если у вас В ЧЕТЫРЕ РАЗА МЕНЬШЕ - это «почти», то я уж не знаю что с вами делать, как вам объяснять.solar написал(а):
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... gm88.shtml
С больших высот – 80 км, а с малых – 20 км… :-read: Кстати – шо вы понимаете под «эффективной дальностью»?
А что – у нас война через 2 месяца намечается? С очередными пожирателями галстуков? Бегу за сахаром-солью-спичками…solar написал(а):
:grin: Мил человек, не пытайтесь казаться умнее чем вы есть.solar написал(а):
Вот вам сложная аэродинамическая цель. Она:- cверхзвуковая (причем существенно, за 3 маха)
- предельно маловысотная – выскакивает из-под радиогоризонта практически под вашим носом
- маневрирующая у цели – причем очень резко маневрирующая, с маневрами уклонения от ПВО
- норовит прилетать в массированном, скоординированном залпе
- имеет комбинированное самонаведение на конечном участке и весьма помехоустойчива
Если вам не нравится эта цель - вот вам другая.
Вот когда ваши Томогавки, Джассмы, Джисоу, Слэмы и прочая тому подобная мутотень хотя бы половину из вышеприведенного освоят – вот тогда и станут сложной целью. Пока – увы. Мишень полигонная, тренировочная, для чайникоФФ. "Задавить тыщщей".
:? :???:
Да, и последнее - вам не кажется, что десяток последних ваших постов в данной теме крепко смахивает на демагогию?
Ой, да ладно, нас и не таким иной раз "авиаторы" потчуют.v32 написал(а):
А почерпнуть немножко и из этого ролика можно. Что для выноса чего предназначено, к примеру. Вы вот спорите совершенно не зная даже азов математики. Я могу только сказать что вам надо курс математики пройти, а потом курс высшей математики.solar написал(а):
Хочу вам просто пояснить что эпр не с потолка появляется и обнаружение цели не с потолка. Все идет строго на основании физики математике химии и т.д.
Скажу заранее, дальность обнаружения и эпр не прямо пропорционально зависимы. То есть уменьшение эпр в 10 раз не ведет к уменьшению расстояния обнаружения в 10 раз. Зная вы формулу зависимости расстояния обнаружения цели от эпр, не говорили бы таких глупостей. Достаточно основных данных. Бук м1-2 захватывает цель эпр 5м на расстоянии 45 км. Считаешь по формуле на каком расстоянии захватит цель с предполагаемой эпр.solar написал(а):
Ну а тезис: надо знать эпр заранее, чтобы захватить цель, выглядит более чем бредово.
Вы пьяны?
Добавлено спустя 12 минут 28 секунд:
Собственно я это видео для этого самого и выложил. а он понимаешь ржать как сивый мерен стал. Видимо от ума.Uncia Uncia написал(а):
Uncia Uncia
Активный участник
- Сообщения
- 53
- Адрес
- Тилимилитряндия
Дык а я разве спорю? Я, наверно, неудачно выразился.ZIXX написал(а):
Говоря "Весьма средней" я хотел сказать не что ПТ посредственна. Для своего времени она весьма и весьма неплоха. Я имел в виду что ее дальность - это почти тика в тику середина диапазона 15/20км - 90/100 км, который характеризует ЗРК средней дальности.
Благодарю. Я себе вообще-то не ставил в задачу красоту изложения.dign написал(а):
Черт его знает как оно тогда получиться... Но вот например в Ливии в 86м получилось совсем даже неплохо. Ливийцы хоть и не арабы, но я думаю культурно и ментально весьма близки к ним. А вы как думаете?
И я против того чтобы вот так - всем скопом - записывать арабов/сирийцев/персов/подставить по вкусу/ прямо-таки в дефективные детишечки. Смотря как отбирать людей, как готовить... А лажают на войне и "богоизбранные" нации довольно регулярно.
И я как-то сомневаюсь что С-300В будет когда-нибудь воевать. Вот ее предшественник - Круг - так и не воевал, насколько мне известно...
Так что отдуваться придется скорее всего Букам и всему что помельче.
Нет, он пытается дезавуировать то что там показано.StasV405 написал(а):
Но чем больше он будет хохотать - тем вероятнее зарвется и попадет в очень глупое положение. intoxicated
Активный участник
- Сообщения
- 272
- Адрес
- Болгария, София
Принцип обнаружения и обстрела малозаметных целей - цели обнаруживаются низкочастотным локатором обзора (Небо-СВУ; Небо-М; Резонанс, Небо-УЕ) на большой дальности; дальше идет 'уточнение' и селекция целей через РЛС дециметровых волн (Гамма-ДЕ, Небо-Д. 96Л6Е) и также РЛС сантиметровых волн.
solar написал(а):
Больше вопросов не имею...
solar написал(а):
Ну поскольку Китай - наш большой "друг", нам приходится при проектировании учтывать и вероятность применения нашего же оружия против нас.
Какие туда к примеру поставлялись танки или корабли - не имею понятия, но что касаемо техники ПВО - нашим же добром ее гасить придется, следовательно хар-ки полученного Китаем знать просто обязаны.
solar написал(а):
Не так - система донаведения в самом комплексе, она то и кастрированна). Пилить ракеты - можно, но больно накладно с учетом мизерых поставок Китаю.
solar написал(а):
ТОРу хватает одной). 300-ке тоже.
Двойной запуск - это вовсе не значит, что первая ракета промахнулась.
solar написал(а):
Янки за месяц не могли 700 боеприпасами ВТО развалить обычный военный аэродром, который фактически и не прикрывался ПВО а из РЭБ были только уголковые отражатели и фанерные макеты....
Потери военной техники и инфраструтуры составили на объекте около 15-18%. Это реальность, подтвержденная документально.
А вы тут 10 Томогавками все на свете вынесли. Лихо...
ЭПР цели подсичтать нельзя.Rob написал(а):
Дальность обнаружения КР 10-15км, и это не простая цельRob написал(а):
Что не устраивает?Есть данные по дальностям ими и пользуйтесьUncia Uncia написал(а):
ИзвестныUncia Uncia написал(а):
Дальность полета 5000 км,с чем пытаетесь спорить то?Uncia Uncia написал(а):
Есть,GPS это дополнение к ИНСUncia Uncia написал(а):
А геркон это кто,генерал майор по всем вопросам?А мне инферно на форуме совершенно другое сказал,верьте ему)Uncia Uncia написал(а):
Слушать не придется,читайте,ИК ГСН дает возможность применения не зависимо от времени суток,и она более защищена чем ТВ ГСНUncia Uncia написал(а):
Читайте результаты испытаний,этого достаточноUncia Uncia написал(а):
Дальность пуска ПРР с большой высоты будет равна реальной дальности,никакого сокращения в 4 раза не будет,а вот дальность полета ЗУР на большой высоте при маневрировании самолета сократится более чем в 2 разаUncia Uncia написал(а):
реальную дальностьUncia Uncia написал(а):
К чему вопросики такие? нет пока ракет на 400 км,большинство до 90 не дотягивают,массово появятся лет через 20Uncia Uncia написал(а):
Ну нуUncia Uncia написал(а):
ПКР гранит тут причем? Это противокорабельная ракета, и если заметили, на таких целях не отрабатывали комплекс,а отрабатывали на аэродинамических, баллистических целях и КР, какие цели из них сложные?Никакие?)Uncia Uncia написал(а):
Между тем такую ПКР на сопровождение кортик или клинок возьмет примерно на дальности пуска, и там есть помехозащищенный мм канал сопровждения, откуда 3 маха взялось? да и еще на малой высоте,ой брешим....
Их тысячи,массированная атака таких ракет не сложная цель? и давно все важные объекты и города прикрыты? С радиусом обнаружения 10 кмUncia Uncia написал(а):
КР это не мишень) на ней не тренируютсяUncia Uncia написал(а):
Повежливее... Для вас скажу что ,к примеру, баллистические ракеты средней дальности можно перехватить только на конечном участке,и только с-300В и другие С-300 и только последние модификации,опять же где взять столько комплексов с-300 чтобы защитить все в радиусе действия такой ракеты?Uncia Uncia написал(а):
Вам кажетсяUncia Uncia написал(а):
Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Не знаю что там кастрировано, но дальность пуска от этого не меняется,время работы двигателя и т.д.ГЕРКОН32 написал(а):
- Сообщения
- 18.076
- Адрес
- г. Коломна МО
:grin: Браво!!!Rob написал(а):
Народ просто кинулся спорить по-существу. :grin:
Аж в глазах зарябило
От желающих мир-дверь-мячей.
Ирфан написал(а):
Почему ж нету...
Если посмотрите скорости поражаемых целей у С-300/400 - там и 2 и 3М присутствует. По баллистикам вообще до 5 км/с почти что.
Представить что то маневрирующее интенсивно на такой скорости - у меня даже воображения не хватает. Максимум простейшии перестроения высота-пикирование на цель. И летает все это высоко - следовательно видно далеко).