F-22 как мини-AWACS

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
drug
1. Использование группы F-22 . На вопрос уже был ответ.
2. Ведущий успешно управляет ведомым, меньшее количество самолётов под управлением чем у Авакса. На вопрос уже был ответ.
drug
Для меня небыло это новостью, можете посмотреть на форуме, об компе F-22 уже был разговор. И почитать мое пояснение к вашему посту в той теме.
Прошу не врать.
 

Rand0m

Активный участник
alrick написал(а):
The era of the E-3 AWACS, the E-8C J-STARS and -- presumably -- RC-135 Rivet Joint may be over. Fifth-generation fighters are not only more survivable against a sophisticated opponent, they also have better sensors than the US Air Force's best dedicated air- and ground-warning systems. Anything larger than an F-35 or F-22 should be parked forever. Instead, however, the 707-based sensor fleet is kept alive by a military-industry cabal and by fighter jocks who "pretend" to be scared of a future without at least AWACS watching their backs. Killing AWACS and J-STARS would reap billions in savings, which could be reinvested to buy more F-22s and F-35s. [/i]
Откуда сей опус?
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
Ну, что, камрады? На форум вернулись не компетентность, дремучесть и грубость при невозможности убедить собеседника в божественных свойствах американской техники.
Здравствуйте, Дядя Миша! :-D
 

Rand0m

Активный участник
Да ненадолго же хватило, на варосраче скучно видать, с соотечественниками, неадеквату с неадекватами так сказать :idea: :grin:

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Ну терь снова, авиационные и ПВОшные ветки будут засраны кучей, ну понятно чего :-(
 

Rand0m

Активный участник
alrick написал(а):
Найти источник по названию и автору вам наверное мощность компьютера не позволяет?
:)
Помощней вашего хламья :p и уж точно компьютера хряпчика.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Да и лениво, тот кто инфу предоставляет и должен источник предоставлять, или на форуме меняли правила, не?

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

01/26 /2010 этим все сказано, что то Е3 до сих пор на вооружении, наверно американские генералы прям по Задорнову тупые, а некто мистер Michael W. Wynne Д' Артаньян, раз за три года ничего не поменялось. :p
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
alrick
alrick написал(а):
Сомневаюсь...
alrick написал(а):
Позвольте мне вас игнорировать и не отвечать на ваши вопросы
!? А если не позволю? :p
alrick написал(а):
и вам рекомендую не читать мои сообщение
Да чито ви такое говорите? Вы прямо делаете мене больно... Давайте придём к взаимовыгодному соглашению - Вы не говорите мне что я должен делать, а я не говорю Вам куда Вам нужно идти.
MRJING
MRJING написал(а):
Ведущий успешно управляет ведомым, меньшее количество самолётов под управлением чем у Авакс
Ведущий пары Су-27 тоже может успешно управлять своим ведомым - он тоже мини-АВАКС?
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Breeze написал(а):
Критерий, - соотношение количества сбитых в зависимости от того, или иного руководства - 241:2. Истребители 4-го поколения там и там одинаковые по характеристикам, у E-3C их даже больше количественно, УРВВ там и там одинаковые, следовательно, - всё дело в нескольких мини-АВАКСах F-22 с одной стороны и АВАКСЕ E-3C - с другой.
А что мешало четвёртому поколению "красных" сбивать четвёртое поколение "синих"?Они же не были "невидимками" для полноценного "Авакса"?В чём ,так сказать,"фишка"?При том,что дальность обнаружения самолётов 4 поколения у Е-3С заведомо больше,чем у "Раптора" и к управлению крупными силами он специально приспособлен.
 

Rand0m

Активный участник
БЧ-5 написал(а):
А что мешало четвёртому поколению "красных" сбивать четвёртое поколение "синих"?Они же не были "невидимками" для полноценного "Авакса"?В чём ,так сказать,"фишка"?При том,что дальность обнаружения самолётов 4 поколения у Е-3С заведомо больше,чем у "Раптора" и к управлению крупными силами он специально приспособлен.
Надписи в рекламных буклетах, написано, что не сбивали, значит не сбивали :)
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
БЧ-5 написал(а):
Breeze написал(а):
Критерий, - соотношение количества сбитых в зависимости от того, или иного руководства - 241:2. Истребители 4-го поколения там и там одинаковые по характеристикам, у E-3C их даже больше количественно, УРВВ там и там одинаковые, следовательно, - всё дело в нескольких мини-АВАКСах F-22 с одной стороны и АВАКСЕ E-3C - с другой.
А что мешало четвёртому поколению "красных" сбивать четвёртое поколение "синих"? В чём ,так сказать,"фишка"?
- ИМХО, единственное, что им мешало, это то, что "синие" как-то успевали сбить "красных" раньше, до того, как "красные" собирались сбивать "синих". "Первый увидел, первый выстрелил, первый убил". А так же то, и F-22 поддерживали синих непосредственно огнём. Других объяснений не нахожу, потому, что про применение самолётов групповых РЭБ там везде как-то тихо, не просматривается (видимо, их не задействовали для "чистоты эксперимента").
Они же не были "невидимками" для полноценного "Авакса"?
- Не были, конечно. Однако, F-22 - были и для большого АВАКСа, хоть и с большей дальности.
При том, что дальность обнаружения самолётов 4 поколения у Е-3С заведомо больше, чем у "Раптора" и к управлению крупными силами он специально приспособлен.
- У нового, модернизированного АВАКСа она действительно огромадная (мне встречалась цифирь 425 км по цели с ЭПР=1 м2), но у прежнего, немодернизированного АВАКСа она только немного больше, чем у F-22.
Но, вынужден повторить в -надцатый раз:
1. Рабочая высота большого АВАКСа - порядка 10 км в среднем, где радиогоризонт 360 км. Если руководящий одним из звеньев F-15-ых F-22 пошлёт их на предельно малой высоте, АВАКС их не увидит раньше, чем они появятся из под радиогоризонта, будь хоть у него дальность обнаружения тыща километров. Тогда как F-22 своим мощным и хитрым радаром с высоты 18-20 км видит всех на дальности до 460-500 километров, включая всех "ползающих" у земли.
2. По соображениям безопасности большой АВАКС никогда не может приблизиться к гуще боя ближе чем на 150, минимум на 100 км. А сейчас, когда могучие российские ВВС приняли на вооружение страшную и ужасную ракету Р-37, позволяющую поражать цели на дальности 280+ километров и предназначенную как раз таки для АВАКСов, воздушных КП и заправщиков в первую очередь, что придётся делать большим АВАКСам?! Правильно, отходить уже не на 100-150 км, а на все 300!! И вот тут опять же накрывается медным тазом их преимущество в дальности обнаружения - эти 300 вёрст от дальности обнаружения придётся отнимать! А опять же, если вспомнить про радиогоризонт - что останется для большого АВАКСа?! Дальность обнаружения им низколетяжих самолётов уменьшится вообще до смешной величины. Но мы говорили о радиогоризонте, имея ввиду поверхность Земли гладкую как бильярдный шар. Но на реальной Земле есть ведь ещё какой-то рельеф, есть горы. И они дополнительно снижают дальность обнаружения прячущихся за ними самолётов противника.
3. Ну, и явную уязвимость его на реальной войне, где его положено (раньше было) охранять целой эскадрилье F-15! (В мирное время - звено F-15)...

Вот так всё складывается и набирается - и всё против большого АВАКСа и всё в пользу мини-АВАКСов...

А считать американцев дураками или уверять себя, что они вас дурачат, да причём такими чудовищными цифрами, - это последнее дело. Недооценка потенциального противника никому никогда не сходила с рук.

Китайцы, например, так не считают, а трудятся день и ночь в поте лица, чтобы "догнать и перегнать" США.
 

тип

Активный участник
Сообщения
658
Адрес
рф
Breeze написал(а):
А сейчас, когда могучие российские ВВС приняли на вооружение страшную и ужасную ракету Р-37, позволяющую поражать цели на дальности 280+ километров
Она еще испытывается,Р-37М(РВВ-БД).
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
- Следует добавить ещё ратующим за "незаменимость" большого АВАКСа:
там сидит группа ОБУ (по-русски говоря) в составе 16-19 человек. Они должны управлять до 150 самолётов, причём 50 из них, - только голосом.
Это значит, что на каждого ОБУ-шника приходится 8-9 бортов. И чем это лучше, чем 4 самолёта на каждый F-22?

Что касается зоны обзора: мы помним, что у F-22 очень большая дальность обнаружения, и 400 км дальность обнаружения F-15 при угле 120 градусов - этот сектор обзора охватывает всё потенциальное поле боя со всем его содержимым.
Предположим, что идёт один F-22 и две пары F-15 справа и слева от него на визуальном контакте. Их БРЛС не включены на излучение. F-22 в режиме LPI отыскивает цели, распределяет их между F-15, которые, увеличив скорость, устремляются в атаку, пока не включая свои радары на излучения и строя траектории полёта по коррекции голосом с F-22.

Лётчик F-22 видит свои F-15-ые, видит цели и наводит свои самолёты по оптимальным траекториям (см. наведение четырёх Су-27 российским ОБУ). На установленных дальностях F-15-ые по команде лётчика F-22 (по-прежнему летящим сзади, на большой высоте) включают свои БРЛС на излучение, захватывают цели и пускают по ним ракеты AIM-120C7. Причём, каждый F-15 может атаковать до 8-и целей одновременно. После контроля результатов атаки группа разворачивается и уходит домой. Если в процессе атаки в кого-то из F-15 вдруг начинаются проблемы из-за самолётов противника, то F-22 подавляет своей огневой мощностью конратакующий самолёт противника.

Теперь, что касается того, кто же пилотирует F-22 в то время, пока он занимается поиском целей, их распределением, контролем за траекториями атак своих подопечных, - самолёт пилотирует, вестимо, автопилот посредством управляющих сигналов, которые выдаёт в него несовершенный компьютер. Выдерживая и запрограммированный, или быстро перепрограммированный маршрут, заданный профиль полёта, режим полёта и режим работы двигателя, контролирующий расход боеприпасов и расход топлива...
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Breeze написал(а):
Тогда как F-22 своим мощным и хитрым радаром с высоты 18-20 км видит всех на дальности до 460-500 километров, включая всех "ползающих" у земли.
Не сходится
Максимальная дальность обнаружения крупных воздушных целей - 270-300 км,
http://www.foxbat.ru/article/f22/6.htm
Это с максимальной высоты полёта.Никаких преимуществ перед С-3С по дальности,а уж по навороченности и подавно.Модернизации Авакса начались ещё в 80-х,и сомнительно,что он там был немодернизированный.
Так,что,действительно,это,похоже,не более,чем Ваше ИМХО.
 

drug

Активный участник
Сообщения
1.419
Адрес
Новосибирск
вы когда сообразите, что отсутствие кругового обзора резко снижает возможность использования Ф-22 как мини-авакса? ваш Ф-22 боком летит мимо противника чтобы держать его в зоне обзора свое секторной БРЛС? Или он летит на противника? Как долго он летит? Пока его не собьют? Наверное, он у вас тоже по замкнутой кривой летает, как и авакс? Только в то время, когда ваш Ф-22 к противнику поворачивается задом, кто контролирует зону боевых действий? Вы вырежьте себе из бумаги сектор и круг и поэксперементируйте. Оно конечно интересно из интернета читать-то, но у вас самого есть мозги? если есть, то попробуйте использовать свой мини-авакс. нарисуйте схему действий авиации в случае с Е-3 и с вашим мини-аваксом. потом расскажете. а лучше нарисуйте нам здесь все, чтобы нам стало понятно, что Ф-22 он такой Ф-22, что он всем Ф-22 - самый лучший Ф-22.
Breeze написал(а):
Но мы говорили о радиогоризонте, имея ввиду поверхность Земли гладкую как бильярдный шар.
Очередной перл. Ну вы же не владеете информацией опять, а туда же. Земля по сравнению с бильярдным шаром очень и очень ровная. Почитайте и хватит уже позориться.
Что касается радиогоризонта и высоты полета - все в кучу намешали и опять понятия не имеете о чем речь ведете. Для надгоризонтной радиолокации дальность обнаружения в 500 км имеет ценность только в определенных условиях. По той простой причине, что при ДНА в 1 градус - а это маленькая величина, луч РЛС на дальности в 500 будет иметь ширину в sin(1 градуса)*500 км = 0.0175 * 500 000 м = 8700 метров. Что означает, что такая РЛС будет видеть 8 самолетов на интервале в 1000(!) метров как одну цель. Какой толк от вашего мини-авакса, миша? Вы - клоун, только несмешной.
И самое главное - что мешает американцам поставить вариант apg-77 с круговым обзором на авакс? с его энергетикой он будет превосходить Ф-22 на порядок. но вы здравый смысл, видимо в России оставили, когда уезжали.

З.Ы. ну и это, миш, вы цифры то сбавьте, 500 км у apg-77 не было никогда... а то совсем уже прет-то вас... :)
 

drug

Активный участник
Сообщения
1.419
Адрес
Новосибирск
Breeze написал(а):
Что касается зоны обзора: мы помним, что у F-22 очень большая дальность обнаружения, и 400 км дальность обнаружения F-15 при угле 120 градусов - этот сектор обзора охватывает всё потенциальное поле боя со всем его содержимым.
Предположим, что идёт один F-22 и две пары F-15 справа и слева от него на визуальном контакте. Их БРЛС не включены на излучение. F-22 в режиме LPI отыскивает цели, распределяет их между F-15, которые, увеличив скорость, устремляются в атаку, пока не включая свои радары на излучения и строя траектории полёта по коррекции голосом с F-22.

Лётчик F-22 видит свои F-15-ые, видит цели и наводит свои самолёты по оптимальным траекториям (см. наведение четырёх Су-27 российским ОБУ). На установленных дальностях F-15-ые по команде лётчика F-22 (по-прежнему летящим сзади, на большой высоте) включают свои БРЛС на излучение, захватывают цели и пускают по ним ракеты AIM-120C7. Причём, каждый F-15 может атаковать до 8-и целей одновременно. После контроля результатов атаки группа разворачивается и уходит домой. Если в процессе атаки в кого-то из F-15 вдруг начинаются проблемы из-за самолётов противника, то F-22 подавляет своей огневой мощностью конратакующий самолёт противника.
Всю ересь комментировать не буду, но представляю впечатление Ф-15, когда они приблизившись к цели обнаруживают не один Су-27, а восемь. Просто потому, что супер Ф-22 находится за 500 км и с такого расстояния не различает объекты меньше 8+ км. А уж как будет Ф-22 по наземным целям наводить на такой дальности, я представляю. :p
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.805
Адрес
Питер
alrick написал(а):
А как насчет группы из 5 рапторов?
[/i]
Так Вас про это и спрашивают -какой группой других Рапторов может руководить ящер?Что делать если для выполнения боевой задачи требуется большее число зверей?Кто и как руководит подшефными истребителями четвертого поколения.Как обеспечивается прикрытие с флангов.
When I look down at my scope and put my cursor over a [friendly] F-15 or F/A-18, it tells me who they are locked on to," he says. For example, "I could help them out by saying, 'You're double-targeted and there's a group over here untargeted' . .
Это ведь Вы процитировали?И со сколькими истребителямим он может так общаться?
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
БЧ-5 написал(а):
Breeze написал(а):
Тогда как F-22 своим мощным и хитрым радаром с высоты 18-20 км видит всех на дальности до 460-500 километров, включая всех "ползающих" у земли.
Не сходится
Максимальная дальность обнаружения крупных воздушных целей - 270-300 км,
http://www.foxbat.ru/article/f22/6.htm
Это с максимальной высоты полёта.
- Это написал неграмотный тупорылый идиот. Даже у старинной AWG-9 максимальный масштаб экрана 360 километров. Дальность обнаружения цели БРЛС AN/APG-77 (старой, не модернизированной!) с вероятностью 0.86, с ЭПР=1 м2 - 225 км в обычном режиме и 193 км в режиме LPI. Остальные дальности пересчитывается по главной формуле радиолокации в соответствие с ЭПР конкретной цели. Где-то мне встречалась цифра максимального масштаба экрана у F-22 - 525 км, но за абсолютный максимум не ручаюсь, - масштаб экрана пересменный, ничто не мешает сделать его в определённых режимах и на 1000 км (дальше не имеет смысла из-за кривизны земли).
Никаких преимуществ перед С-3С по дальности
- Вы хотели сказать - E-3C?
а уж по навороченности и подавно.
- Перед старым преимущество есть. Перед модернизированным - я не в курсе.
Модернизации Авакса начались ещё в 80-х, и сомнительно, что он там был немодернизированный.
- Модернизации модернизациям - рознь. Есть большие, есть мелкие...
Так, что, действительно, это, похоже, не более, чем Ваше ИМХО.
- Вы, с группой местных ботаников, можете совершенно свободно иметь своё ИМХО, категорически отличное от моего, - кто же Вам запретит?! :p

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

тип написал(а):
Breeze написал(а):
А сейчас, когда могучие российские ВВС приняли на вооружение страшную и ужасную ракету Р-37, позволяющую поражать цели на дальности 280+ километров
Она еще испытывается,Р-37М (РВВ-БД).
- Да-да, уже лет 25... Но к Третьей Мировой войне её, в конце концов, доведут до кондиции, ведь есть надежда! :)
 
Сверху