F-22 как мини-AWACS

Andy

Активный участник
Сообщения
1.697
Адрес
Германия
drug написал(а):
Техас Инстраментс уже давно продает АЦП на 1.8 ГГц, цену не помню, два штуки соответственно могут оцифровывать 3 ГГц на радиочастоте.

Имеется ввиду 1.8 ГГц сигнала на входе, или 1.8 GSPS? Обычно оцифряют сигнал, который имеет вдвое меньшую частоту, чем sampling rate...
 

Ринат

Военный лётчик
Сообщения
8.466
Адрес
Санкт-Петербург
drug написал(а):
Тут нам до США как до Китая в неудобной позе

Как Вы правы! :OK-) :good:
Наших Путинских воров интересует не сильная Российская армия а Расходы на армию. Распил, откат. вывод за рубеж.
 

drug

Активный участник
Сообщения
1.419
Адрес
Новосибирск
Andy написал(а):
Обычно оцифряют сигнал, который имеет вдвое меньшую частоту, чем sampling rate...
Это если восстанавливать потом сигнал, насколько я помню, для обработки сигнала не обязательно выполнять требования теоремы Котельникова, но могу ошибаться за давностью лет, но думаю, что прав. Ну пусть даже не 3 ГГц, а 1.5 - у нас и этого нет. А полтора гигагерца эта куча техники. РЛС метровых волн все укладываются в этот диапазон, плюс часть дециметрового. А так то да, есть куда расти и американцам.

З.Ы. 1.8 Ггц частота входного сигнала. И разрядность не помню, но не 8 точно. Вот нашел такой АЦП -2.8 ГГц частота входного сигнала, 12 бит - не фонтан, с одной стороны, но 72 дБ я бы не сказал, что отстой. Насколько помню, РЛС с хорошим подавлением местных предметов должна иметь не меньше 60 дБ, правда это 80ые, уже 30 лет почти прошло.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Ринат написал(а):
Наших Путинских воров интересует не сильная Российская армия а Расходы на армию. Распил, откат. вывод за рубеж.
Это да. Я только когда появился на форуме, затронул эту тему, так меня народ не понял и до конфликта дело дошло - ну никто не верил тому, что я рассказывал. :-D
 

Ринат

Военный лётчик
Сообщения
8.466
Адрес
Санкт-Петербург
drug написал(а):
меня народ не понял и до конфликта дело дошло

Сейчас народ все больше начинает понимать - кто Главный Вор страны.
Табуреткина щиплют, и то, потому, что забил на жену и тестя вице премьера Зубкова.
Но судя по размаху воровства ему Вова дал на это добро.
Делился. Вова его не посадит.
Иначе много какашек о Вове всплывет.

А будем молчать - он будет говорить о борьбе с коррупцией и Воровать, Воровать, и имя то у него начинается на Во.
 

drug

Активный участник
Сообщения
1.419
Адрес
Новосибирск
Ну я не кумир Путина, но на него всех собак тоже вешать не стоит. Челядь под ним-то ворует куда больше. Система сама гнилая, и Путин ее в одного не вытянет, даже если бы был ангелом. Он много сделал, просто я считаю, что его время прошло и нужны новые руководители. Время мочить в сортирах прошло.

З.Ы. Ф-22 не является мини-аваксом :p
 

Bizon

Активный участник
Сообщения
1.199
Адрес
Киев
Ринат написал(а):
drug написал(а):
меня народ не понял и до конфликта дело дошло

Сейчас народ все больше начинает понимать - кто Главный Вор страны.
Табуреткина щиплют, и то, потому, что забил на жену и тестя вице премьера Зубкова.
Но судя по размаху воровства ему Вова дал на это добро.
Делился. Вова его не посадит.
Иначе много какашек о Вове всплывет.

А будем молчать - он будет говорить о борьбе с коррупцией и Воровать, Воровать, и имя то у него начинается на Во.

Давайте тут не розводить политсрач! Потому что Табуреткин единственный нормальный мин. обороны который начал ганять сраными тряпками красных генералов ламаншистов, вот они и взьелись на него что не давал им продолжат тырить деньги и говорить правительству жрите что имеем а на лучшее и не надейтесь. Они вот хотели как лучше на основе конкуренции заставить ВПК предоставлять нормальные образцы вооружение по качеству что бы были равными зарубежным, но тут пошла активная компания в СМИ! Ко ко к, национальный производитель ко ко ко, у врагов закупают и тд. А так когда программа госс воуружений закончится опять некому будет продать картонный БТРчики с бронивичками.
 

Ринат

Военный лётчик
Сообщения
8.466
Адрес
Санкт-Петербург

drug

Активный участник
Сообщения
1.419
Адрес
Новосибирск
Bizon написал(а):
Давайте тут не розводить политсрач! Потому что Табуреткин единственный нормальный мин. обороны который начал ганять сраными тряпками красных генералов ламаншистов, вот они и взьелись на него что не давал им продолжат тырить деньги и говорить правительству жрите что имеем а на лучшее и не надейтесь. Они вот хотели как лучше на основе конкуренции заставить ВПК предоставлять нормальные образцы вооружение по качеству что бы были равными зарубежным, но тут пошла активная компания в СМИ! Ко ко к, национальный производитель ко ко ко, у врагов закупают и тд. А так когда программа госс воуружений закончится опять некому будет продать картонный БТРчики с бронивичками.
На 80% согласен - это очень нужно было разогнать этих генералов, очень. Они там у себя свою мафию создали и практически сидели на шее у государства. Плохо то, что из-за провала Табуреткина, эти сволочи сейчас такой реванш возьмут, что как бы еще хуже не вышло. :(
 

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
Ринат написал(а):
Ваш пост, что мы обсуждаем, слишком Локон -овский.
Многие "летая" в нем совсем не обоснованно считают, что он правдоподобен, или близок к реальному.
Это очень далеко не так. (У меня есть диск с Локоном, поставил, и снес. Примитив.)
Отсюда и Ваш пост смотрится слишком легкомысленным.
Я прекрасно понимаю, что обсуждали "сферический бой в вакууме" - поэтому и ответил в виде шутки.
Я прекрасно понимаю, что тот же Локон - далек от реальности, сами разрабы это признают (к чести разработчиков, единственная флайт-модель, которая там весьма близка к реальному прототипу (по отзывам летчиков) - Су-25).

Понятное дело - игрульки, но, там же заложены основные (ПМСМ) принципы ВБ:

1) Первым увидеть противника, как можно дольше оставаясь им незамеченным.
2) Первым максимально незаметно сблизиться на дистанцию применения АСП.
3) Атаковать, используя как можно меньшее количество АСП.
Формулу Покрышкина "высота-скорость-маневр-огонь" - я бы сейчас поменял на: "ситуационная осведомленность-малозаметность/беззапросное обнаружение цели-скрытная атака-уход на безопасную дистанцию для повторной атаки" - так думается...

Так что, еще раз приношу извинения за свою бурную реакцию - сам прекрасно осознаю, что настоящий ВБ весьма далек от виртуальных "полетушек в сети" :OK-)

Добавлено спустя 16 минут 33 секунды:

Yan написал(а):
Из общения с дядей Мишей на Варонлайне я выяснил что применение F-22 в качестве самолёта управления для группы истребителей 4го поколения есть мера вынужденная,обусловленная недостаточным количеством невидимок.
И не только...

Учитывая разработку подобных изделий (а я думаю - "вероятный партнер" отслеживает подобные разработки) и их наличие у противника:
340px-KS-172_NTW_-_94.jpg


...самолет ДРЛОиУ (а это - весьма жирная цель) придется отводить на километров так с 400 от линии боестолкновения...а много ли там он увидит со своего потолка в 10-12 км?

Поэтому, согласен с утверждением, что применение F-22 в качестве самолета дальнего радиолокационного обнаружения, в некоторых случаях - есть мера вынужденная, основанная на возможностях его БРЭО, выявленных в ходе ряда учений.
ИМХО
 

drug

Активный участник
Сообщения
1.419
Адрес
Новосибирск
GOLEM написал(а):
Yan писал(а):
Из общения с дядей Мишей на Варонлайне я выяснил что применение F-22 в качестве самолёта управления для группы истребителей 4го поколения есть мера вынужденная,обусловленная недостаточным количеством невидимок.

И не только...
Вы порассуждайте логически. Создавали США тактический истребитель пятого поколения, получился дорогой, много не изготовишь, и теперь из-за нехватки этих самых тактических истребителей из них делают машины группового управления? Вы понимаете, что это означает провал программы Ф-22 как JSF (или ATF)? Ф-22 это ударный тактический истребитель, режим дальнего радиолокационного обнаружения ему как собаке пятая нога! Любой самолете в режиме ДРЛО должен будет вести в течении длительного времени спокойный прямолинейный полет для получения наиболее достоверных и полных данных. Много протянет в прямолинейном полете любой самолет в зоне поражения противника с БРЛС включенной на излучение? Он абсолютно в подобной ситуации ничем не превосходит по боевой живучести специально предназначенный для подобной задачи авакс. Который (авакс) превосходит Ф-22 по параметрам БРЛС по всем параметрам. Потому что авакс - специализированный самолет. Вы под гипнозом, что ли? :-D

Добавлено спустя 8 минут 1 секунду:

GOLEM написал(а):
самолет ДРЛОиУ (а это - весьма жирная цель) придется отводить на километров так с 400 от линии боестолкновения...а много ли там он увидит со своего потолка в 10-12 км?
много ли увидит Ф-22 с такого расстояния, если учесть, что у АВАКСа БРЛС лучше?
Или Вы думаете, что противник не будет атаковать Ф-22, который еще ближе? Даже если путем немыслимой сверхманевренности Ф-22 уйдет от ракетной атаки, кто во время его противоракетных маневров будет управлять бортами? Ф-22 в спокойной обстановке не сможет управлять ими в силу отсутствия второго члена экипажа, а также невозможности его замены каким-либо компьютером. Особенно с учетом того, какие процессоры стоят на Ф-22. Таким образом выполнение боевой задачи будет сорвано. Противнику достаточно только периодически запускать ракеты по Ф-22, чтобы вносить разлад в стройные ряды USAF. Вы думаете военные только и мечтают о таком раскладе?
Перенос функций авакса ближе к полю боя, фактически то же самое, что перенос штаба из глубины порядков на передовую - ну чтобы легче было управлять, да и видно сразу, ага.
 

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
drug написал(а):
Мини-авакс без подшефных? Мы с Вами об одно и том же говорим? Или Вы какую-то другую тему обсуждаете?
Просю пардону - неправильно понял условия задачи :OK-)
drug написал(а):
Использование подшефных самолетов приведет к вскрытию противником самого факта наличия этих подшефных самолетов и может привести к вскрытию их состава, что автоматически лишит Вашу группу эффекта внезапности, а значит, снизит ее эффективность.
Команда на атаку с самолета ДРЛОиУ и включение БРЛС подшефных самолетов, ИМХО, будет иметь те же последствия :-D
drug написал(а):
Смысл всех этих телодвижений с мини-аваксом?
Не подставлять АВАКС под удар и максимально использовать возможности БРЭО самолетов, действующих "на передке".

drug написал(а):
Это Вы их переоцениваете. При чем я в этом уверен.
Точных возможностей мы их (что Вы, что я) не знаем - так что приходится руководствоваться данными из открытых источников и предполагать :OK-)
 

Ринат

Военный лётчик
Сообщения
8.466
Адрес
Санкт-Петербург
drug написал(а):
это очень нужно было разогнать этих генералов, очень.

Согласен!!!
Но!
Не воруй!!!
Хотя бы не так беспардонно и не так развязно!
И еще.
Зачастую мне видится мнение почерпнутое из СМИ.
А СМИ заказывается.
Кого то просто необходимо было разогнать. И это верно.
Но Тверская дивизия ГРУ???
Страны-противники в самых розовых мечтах на такое не рассчитывали.
Кому подарок?
И много еще есть, но тема другая.
 

drug

Активный участник
Сообщения
1.419
Адрес
Новосибирск
GOLEM написал(а):
Команда на атаку с самолета ДРЛОиУ и включение БРЛС подшефных самолетов, ИМХО, будет иметь те же последствия
АВАКС атаковать в такой ситуации намного сложнее - он на большем удалении. Поэтому этот сценарий с аваксом:
а) менее вероятен
б) для защиты есть специальный наряд сил и данные подшефные борта не нужно будет привлекать. более того, за счет наличия полноценных ОБУ на борту авакса, ОБУ который управляет подшефными бортами даже не отвлечется на эту угрозу - ей будет заниматься другая команда специально обученных людей. Специализация, знаете ли.
Иными словами в случае использования полноценного АВАКСа последствия маловероятны и менее эффективны. При этом выполнение поставленной задачи не прерывается на минуту.
GOLEM написал(а):
Не подставлять АВАКС под удар и максимально использовать возможности БРЭО самолетов, действующих "на передке".
Бессмысленно. Смысл боевых действий - выполнение поставленных задач. В Ваших словах его (смысла) нет, это просто выдернутые из контекста красивые слова.
GOLEM написал(а):
Точных возможностей мы их (что Вы, что я) не знаем - так что приходится руководствоваться данными из открытых источников и предполагать
А зачем точные, чтобы понимать, что СПО никогда не заменит БРЛС? Неужели Вы думаете, что конструкторы создали две одинаковые системы? Причем получается, что СПО лучше БРЛС, потому что всеракурсная? Логика о чем Вам говорит? Изучите принцип действия пассивной СПО и активной БРЛС и поймете, что всеракурсная СПО не превращает Ф-22 во всеракурсный обнаружитель.
 

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
drug написал(а):
Вы порассуждайте логически.
Ок, давайте :OK-)
drug написал(а):
Создавали США тактический истребитель пятого поколения, получился дорогой, много не изготовишь, и теперь из-за нехватки этих самых тактических истребителей из них делают машины группового управления?
Не совсем так - тактических истребителей там хватает (Вы же сами это знаете) - при этом - их БРЭО непрерывно совершенствуется. ATF пилили под другого потенциального противника. Противник - приказал долго жить.
Поэтому, под имеющиеся изделия, используя их выявленные качества, стараемся прилепить "плюшки" не предусмотренные первоначальным ТЗ.
Чисто, для примера:
У Вас, в составе звена, например: 1+3, 1+4 (бОльшая группа - ИМХО - не под силу для управления) имеется самолет малозаметный (1), с хорошим радаром и с хорошей (на голову выше, чем у других самолетов ситуационной осведомленностью (и, кстати, не факт, что в нем будет сидеть принимающий решения командир).
Чисто в качестве примера (не американского): совместные действия Су-35+3 Су-27СМ или Т-50+4 Су-27СМ...А-50 - далеко, ему не все видно...а этот - рядом, и способен принимать решения, исходя из быстро меняющейся обстановки...
Опять же - ИМХО...
 

rosen

Заблокирован
Сообщения
1.614
Адрес
bulgaria
мля, все пилоты 22 надо тут сходит и читат. потом они поймут, каке неправильно действовали 2006 год.
:grin:
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
GOLEM написал(а):
Не совсем так - тактических истребителей там хватает (Вы же сами это знаете) - при этом - их БРЭО непрерывно совершенствуется.

Не совсем так.

Согласно прогнозу ВВС США, в ближайшие 15 лет число истребителей на вооружении страны опустится на десять процентов ниже минимально допустимого предела в две тысячи единиц.

http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/54740/
 

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
Парни, прошу прощения - плавно перехожу в режим "стэлс" :-D, поэтому буду читать - но, не писать... :OK-)
 

vladimir-57

Активный участник
Сообщения
5.413
Адрес
Питер - Germany - Costa del Silencio
Ринат написал(а):
drug написал(а):
меня народ не понял и до конфликта дело дошло

Сейчас народ все больше начинает понимать - кто Главный Вор страны.
Табуреткина щиплют, и то, потому, что забил на жену и тестя вице премьера Зубкова.
Но судя по размаху воровства ему Вова дал на это добро.
Делился. Вова его не посадит.
Иначе много какашек о Вове всплывет.

А будем молчать - он будет говорить о борьбе с коррупцией и Воровать, Воровать, и имя то у него начинается на Во.
Ничего что вова всего лишь по должности президент, это как председатель правительства в СССР, а не генсек. А Вы на него смотрите как на царя.

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:

Ринат написал(а):
А СМИ заказывается.
А сми управляются англосакерами. Иначе не показывали бы постоянно жуликов и воров навальных, гудковых и прочих политических проституток и русофобов типа позднера.
 

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
rosen написал(а):
мля, все пилоты 22 надо тут сходит и читат. потом они поймут, каке неправильно действовали 2006 год.
Пускай лучше придут и напишут о том как они на самом деле действовали в 2006 году.
Шибко уж нам интересно. :-D

Добавлено спустя 7 минут 14 секунд:

От дяди Миши получил втык за местами некорректный пересказ нашей с ним беседы.
Попробую потом по новой въехать в суть вопроса.
 
Сверху