F-22 как мини-AWACS

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
vladimir-57 написал(а):
Странно, а что это клон не банят.
Модераторов еще не было. Сейчас придут и забанят клоуна. :OK-)
Его бреду уже ни кто не пытается перечить. Надо же так себя поставить. :think:
А позиционировался как умный человек.
 

UgoChavez

Активный участник
Сообщения
351
Адрес
Украина, Киев
warlock написал(а):
Синим цветом я выделил основной алгоритм войны, - что ты сказал в ответ?
Вообще то, вы, пордон, херню выделили. ПВО, батенька, наземные силы ПВО, ишо в войне присутствуют.
 

ник69

Активный участник
Сообщения
5.763
Адрес
г. Донецк
sivuch написал(а):
Молодой человек,Вы в одной фразе ухитрились и передернуть и нахамить.
:grin: :grin: Извиняюсь не удержался. Не ну реально смешно же!

drug написал(а):
Mityan имел в виду, что сама APG-77 не подойдет в качестве БРЛС для АВАКСа
Уважаемый Mityan написал:


Mityan написал(а):
Я имел ввиду, что технологии апг-77, типа афар, диапазон и др. не могут быть использованы в обзорнике в принципе.
Потому и спрашивал, что оказывается в принципе что-то используется. :OK-)

drug написал(а):
warlock, а эти люди здесь зачем?
Какие? Перечисляйте чтоб мы знали вражин в лицо!
drug написал(а):
Они как-то доказывают что одноместный тактический истребитель
Страшно заходить на эту "ветку" того и гляди заклеймят не те так другие :-D

drug написал(а):
Модераторам просьба - не баньте пока мишу, хоть какое-то оживление вносит в тему он.
Ну это спорно. Я бывал в Кременчуге (название происходит от слов "кремень" и "чую" ), страшный город! Там все помешаны на авиации! Даже торговки на рынке знают ЭПР Т-50! Про Ф-22 вообще молчу, обсосали по косточкам и давно выплюнули! :-D
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.807
Адрес
Питер
ник69 написал(а):
sivuch написал(а):
Молодой человек,Вы в одной фразе ухитрились и передернуть и нахамить.
:grin: :grin: Извиняюсь не удержался. Не ну реально смешно же!
Да вообще-то говоря,я имел в виду не Вас.Просто сперва не опознал дядю Мишу,тем более,что душой он по-прежнему молод.
Кстати,кто как,а я ни слова не сказал о фальсификации или обмане.Просто правильно подобранные начальные условия.
Представьте,лет 100 назад Вам надо рекламировать пулемет.Что Вы сделаете -выберете подходящую ровную безлесную местность с небольшим пригорком,на этот пригорок вкатите пулемет и когда супостат пойдет в атаку,покрошите его в мелкий винегрет.Как видите,никакого обмана.Но в реальной жизни и местность может быть лесистой и пересеченной и стрелять придется ночью и близкие взрывы мешают.А ведь никто и не спорит,что пулемет -вещь очень нужная и огромный прогресс по сравнению со старыми митральезами
 

ник69

Активный участник
Сообщения
5.763
Адрес
г. Донецк
ник69 написал(а):
Это я про то что warlock это дядя Миша. Лично я его не опознал. :OK-)
sivuch написал(а):
а вообще-то говоря
Во-во, непонимание может возникнуть на пустом месте! Вот как я выше написал а Андерманыч, по совокупности опознал. Но это же не факт!
К тому же кто теперь ответит на аналогию:



sivuch написал(а):
Представьте,лет 100 назад Вам надо рекламировать пулемет.
warlock(а) аналогию теперь не услышим.
 

drug

Активный участник
Сообщения
1.419
Адрес
Новосибирск
ник69 написал(а):
Какие? Перечисляйте чтоб мы знали вражин в лицо!
Я имел в виду ту портянку со списком сенаторов США, что миша привел. А Вы что подумали? :-D
ник69 написал(а):
drug написал(а):
Они как-то доказывают что одноместный тактический истребитель

Страшно заходить на эту "ветку" того и гляди заклеймят не те так другие
Не понял о чем речь :???:
 

Mityan

Активный участник
Сообщения
291
Адрес
Минск
Tigr написал(а):
Если ввиду имеете APY-1, -2 на Е-3, то антенна там ФАР.

А, действительно. Пассивная. Ну тогда тем более о чем разговор, все нужные режимы могут быть реализованы. Если они нужны. Интересно, если у меня еще какие-либо принципиальные заблуждения, относительно энергетики и режимов, кои я описывал выше?

Я по-прежнему считаю, что активная ФАР принципиально ничего не добавит.
А что касается переноса технологий именно АПГ-77 на обзорник ДРЛО.
Если реализовать именно на ППМах АПГ-77, т.е. на его частоте, то получается вот что:
на высоких частотах волны затухают больше, и при малой площади антенны, как у АПГ-77, меньше энергии попадает в приемник (т.е. 2 аргумента против).
И потому же сама АПГ не оптимальна, как обзорник.
А если реализовывать такую антенну в габаритах грибка, то при огромных размерах получится исключительно высокий КУ, характеристики обнаружения возрастут значительно, зато размеры элемента разрешения по угловым координатам уменьшатся, резко возрастет их число, а вместе с ним и непозволительно упадет темп обзора.
Навряд ли это равноценный размен.
Кстати, управление амплитудным распределением, доступное для АФАР, позволяет уменьшить уровень боковых лепестков, что крайне важно для истребителя ввиду снижения вероятности его обнаружения средствами РТР противника, однако для ДРЛО также не является принципиальным.

Кстати, покопался немного в интернете, нашел статейку т.н. папы Карло, он тоже, похоже, не видит особой необходимости в АФАР для Е-3А, пишет, что для малых ДРЛО более приемлемы, а приведенные выше Сааб и Фалкон мягко критикует.
http://www.ausairpower.net/aew-aesa.html
 

ник69

Активный участник
Сообщения
5.763
Адрес
г. Донецк
Anduriel написал(а):
Пардон, а причем здесь Кременчуг?
При всём! Главный светоч мирового зла! Колдуны свили там гнездо! :-D Шуткую.
Походу warlock из Кременчуга. Я вчерась две бутылки пива выхлебал, что сказалось на ясности высказываний. :-(

Вот я хотел сказать, как специалист по вудуизму, что warlock кременчугский не факт что Бриз израильский. Но получилось коряво, за что прошу пардону.


drug написал(а):
Не понял о чем речь
Да это я заопасался вашей эмоциональности. Тута меня как то некто Аэрокобра разоблачил как Бриза, с криками- "а у вас ус отклеился." :-D плюс вчерась пиво употреблял... Признаться я сам через чур эмоциональный - это недостаток.

drug написал(а):
Я имел в виду ту портянку со списком сенаторов США, что миша привел.
Ну Вы бы написали сразу - что список, а то мол эти люди зачем здесь , без цитаты выглядело таинственно. Вот я и думаю шо за люди такие?

Повторяю что непонимание и так может возникнуть на пустом месте а излишняя эмоциональность этому только способствует. :OK-)
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
drug написал(а):
ты чего как дурачок заладил
drug написал(а):
drug написал(а):
ты действительно клоун, не больше

Прошу вас воздержаться от подобного стиля общения. Это противоречит правилам форума и не красит вас.
Благодарю за понимание.
 

drug

Активный участник
Сообщения
1.419
Адрес
Новосибирск
ник69 написал(а):
Повторяю что непонимание и так может возникнуть на пустом месте а излишняя эмоциональность этому только способствует.
:OK-) Тут главное не оставаться в этих эмоциях, имхо, а быть способным к дальнейшему обсуждению.

Rob написал(а):
Прошу вас воздержаться от подобного стиля общения. Это противоречит правилам форума и не красит вас.
Благодарю за понимание.
Да самому неудобно, но не мог промолчать. Потому и принес заранее извинения. Замечание принял.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Rob
Rob написал(а):
Прошу вас воздержаться от подобного стиля общения. Это противоречит правилам форума и не красит вас.

Благодарю за понимание.
В защиту комрада drug могу сказать, что очень трудно сдерживаться когда собеседник не просто провоцирует, но и своими действиями а-ля "папа, где море" сам ставит себя в рамки тех нелестных эпитетов, коими комрад drug поименовал всем известную личность, которая пользуется множеством ников, и известна здесь как дядя Миша, он же Михал Исакович.
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
Kali написал(а):
В защиту комрада drug могу сказать, что очень трудно сдерживаться когда собеседник не просто провоцирует, но и своими действиями а-ля "папа, где море" сам ставит себя в рамки тех нелестных эпитетов, коими комрад drug поименовал всем известную личность, которая пользуется множеством ников, и известна здесь как дядя Миша, он же Михал Исакович.
+1
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
Mityan написал(а):
Интересно, если у меня еще какие-либо принципиальные заблуждения, относительно энергетики и режимов, кои я описывал выше?

За все в целом сказать не могу... Что касается режимов работы БРЛС самолета ДРЛО Е-3 Sentry, то их шесть:
1. Пассивный (излучение отсутствует) - обнаружение источников электромагнитной эмиссии, определение направления на них и (грубо) координат.
2. Обнаружение за горизонтом (BTH, Beyond The Horizon) - низкая PRF (pulse repetition frequency - частота повторения импульсов) с максимальной мощностью излучения РЛС. Достигается максимальная дальность обнаружения целей на фоне свободного пространства без определения их высоты.
3. Импульсно-доплеровский режим с определением высоты цели (PDES, Pulse-Doppler Elevation Scan), в котором луч сканирует сектор пространства попеременно вверх-вниз для охвата всей зоны контроля по вертикали. Наиболее часто используемый режим, дающий максимальный объем информации, в том числе и о целях на фоне поверхности. Дальность действия РЛС в этом режиме минимальна.
4. Импульсно-доплеровский режим без определения высоты цели (PDNES, Pulse-Doppler Non-Elevation Scan), в котором отключается сканирование по вертикали - обеспечивает тоже, что и PDES, но без определения высоты цели. Дальность выше, чем у PDES, но ниже чем у BTH.
5. Режим "морской" со сжатым импульсом и низкой PRF для обнаружения надводных целей.
6. Режим "чередуемый": PDES + BTH либо PDNES + "морской"
 

Mityan

Активный участник
Сообщения
291
Адрес
Минск
1. Пассивный (излучение отсутствует)

Это понятно, в диапазоне 3 ГГц много наземных обзорников работает

2. Обнаружение за горизонтом

Тут некоторая витиеватость у них присутствует - за горизонтом и тут же "в свободном пространстве".
Возможны условия, типа атмосферного волновода, когда обнаруживаются цели и далеко за горизонтом, но рассчитывать на это всерьез не стоит, т.к. эти явления прогнозируемы и известны всем сторонам. так что - 800 км, как у них заявлено, а на бОльших дальностях на такой высоте (в прямой видимости, т.е. в свободном пространстве) ничего не летает.

3. Импульсно-доплеровский режим. Дальность действия РЛС в этом режиме минимальна.

Понятно, потому что энергия разделяется на все элементы разрешения, ее меньше становится.

Вообще, меня, может, где-то и занесло, прошу прощения, но все же нельзя вот просто так взять и перенести технологии одной РЛС в другую, совершенного иного диапазона и, главное, назначения.
 

drug

Активный участник
Сообщения
1.419
Адрес
Новосибирск
Mityan написал(а):
нельзя вот просто так взять и перенести технологии одной РЛС в другую
А никто не говорит, что просто так. Я имел в виду уровень технологий, а не узлы и блоки. Если вам удалось построить твердотельный передатчик с истинной внутренней когерентностью в одной РЛС, то было бы глупо использовать в остальных РЛС магнетроны, правильно? Если отработана оптимальная обработка сигнала в одной РЛС, почему не использовать этот же матаппарат в другой РЛС? И т.д. Ну а то, что в РЛС разного назначения конкретные узлы разные - кто же спорит.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
drug написал(а):
Мини-конь (имхо, конечно) это пони, но никак не баран или собака.
Ну почему? Конь даёт мясо и шкуру (хоть это не основная его функция), собака и баран тоже дают мясо и шкуры. Собаку можно запрячь в упряжку (причём в некоторых специфических условиях они лучше лошадей).
Так что, имхо, если нельзя назвать собаку мини-конём, то Раптора мини-аваксом называть ещё менее корректно.
 
Сверху