F-35 Lightning II

[Breeze]

Ну не путайте Ф-22 с Ф-35, первый действительно хороший аппарат, но вот когда начали всем впаривать Ф-35, многие попытались соскачить, у кого то получилось, у кого то нет.

- Да мне только что три дня втюхивали (для приколу, конечно), что F-22 - "полнейший отстой" по сравнению с F-35-ым!

Это понятно, но не означает, что большой союзник не может делать всё что хочет, особенно если в мире особой альтернативы не наблюдалось.

- Конечно, не может. Вот "примерчик": у большой России есть мааааленький союзник - Беларусь. Во главе с батькой Лукашенкой. Вопрос (строго по Вашей "методике"): может ли большой союзник делать с этим своим младшим союзником то, что он захочет?! Ещё один примерчик: большой союзник, Россия решила одну чучу отчебучить со своим "младшим партнёром" - Украиной. "Всё было схвачено, за всё заплачено", включая её президента. Результат?! Полнейшая огромная "жопа". Так что, почтенный, Ваш тезис о том, что большой союзник может делать всё, что захочет с малым, - он крайне не состоятелен.

Вопрос Ф-35 может таскать сайдвиндеры в брюхе, или только на внешке?

- Только на самых внешних пилончиках, расчитанных на вес в 136 кг.

И да не забываем про растущую ЭПР, новые мощные радары и прочее.

- Конечно, это увеличивает его ЭПР. Но - цють-цють.

- Я понял, что это Вы про Су-35 и Т-50 рассказываете?

А может вообще не стоит? Так ведь и карьеры лишится можно. Нет серьёзно, учения с расстрелом условных истребителей папуасов, которые не могут в тактику, противоракетные маневры, ДРЛО, да и скорее всего модернизацию, рассекретить можно, а вот показать всему миру, что ваше 4++, со всеми наваротами и вообще всем чем можно ацтой и наше 5 убивает его 72 : 0 нельзя? Если всё так шикарно как вы описываете где красочный ролик основанный на реальных событиях, где Ф-35 рвут 4++, клёвый же рекламный ход, может быть норгам даже сериал не пришлось снимать про то как их РФ захватывает.

- Минуточку: вот F-35 ещё малость остепенится и тогда его обязательно задействуют и на "Ред флаге" и на других больших учениях, в том числе обязательно начнут над ним эксперементировать, выставляя его в роли истребителя завоевания господства в воздухе, и мы ещё всё это увидим уже в ближайшие лет пять. "Глазом моргнуть не успеете" - их штампуют по сотне в год...

Нет, т.к. у нас всё плохо и вообще нас ещё не всем западным приёмам обучили. Вот Су-35 идёт в войска, разгромных статей нет.

- И не будет. Разве есть разгромные статьи по темпам программы ПАК ФА?!

- Вы слишком, слишком рано взялись отпевать F-35...

Да никто его не отпевает, понятно, что в итоге летать будет, даже чё нибудь запускать или бросать научат. Только как вы правильно выразились, это истребитель второго эшелона. Участвовать в воздушном бою и уничтожать ПВО лучше Ф-22.

- Почему я? Это Пентагон так выразился. С самого начала. Так это же с начала и было очевидно.

А что до союзников, так кто этих союзников считает.

- В этом меcте у Вас серьёзные "недоработки" с пониманием, что часто "собака вертит хвостом", но иногда и "хвост может вертеть собакой", поэтому с союзниками, даже с небольшими, надо обращаться нежней и ласковей... А то будет как с нэзалежной...

А Австралийцы купили бы Ф-35, если бы у ЛМ дела чуть лучше шли бы.

- ?? А кто Вам сказал, что австралийцы отказались от покупки F-35?!

Ну вот смотрю на сайлен игл, который близок к 4++, но он как назло прототип

- Он несчастный урод, никому на фиг не нужный. и никакой он совсем не "сайлент", это сказка... А вот F-15E расхватывают как горячие пирожки зимой...

... супер хорнет конечно клёвый, но там вроде как даже АФАР не стоит.

- Да Вы что, совсем матчасти не знаете?! Там сто лет как стоит APG-79:
https://en.wikipedia.org/wiki/AN/APG-79
https://www.defenseindustrydaily.com/new-apg79-aesa-radars-for-super-hornets-0411/
http://www.raytheon.com/capabilities/products/apg79aesa/

 

[Supremum]

Если вы приводите доводы - извольте делать это нормально. Какая конкретно модификация 29го, сколько на вооружении и тп, а не какими то картиночками с блекжеком.

Я то как раз это делаю не просто нормально, а просто таки идеально. Вы просили вам показать такой самолёт - я вам его показал. То что вы про него ничего не знаете - не мои проблемы. Бесплатное образование отменили с развалом СССР. Так что извольте хлебнуть плодов демократии. Вот когда самостоятельно матчасть изучите, тогда и будете открывать рот на тему что есть и чего нет на российских самолётах.

Доводы я как вижу закончились? Или может оружие продают врагам? Видать и РФ не делиться, откуда тогда пинки в сторону локхид-мартин?

Доводы то я привёл, только вам их понять не дано. Вы же так и не наши ни одного договора о военном союзе РФ с другими странами?

Ну так вы мне сказали что то что в ВВС США все самолеты 4++ это наглое вранье - ну так и подкрепляйте свои доводы информацией, конкретно, какие типы, сколько на вооружении и тп. Или предлагаете мне еще за вас гуглить?
Приводите в пример Блок 40, а тут вдруг оказывается что он был запилен для Египта и чисто физически не мог противостоять раптору на флаге.

А вы ничего не перепутали? Это вы заявили что ВСЕ самолёты США это исключительно 4++, вот вы это и доказывайте. А для начала _самостоятельно_ изучите какие модификации самолётов Ф-16С/Д стоят на вооружении США, чем 30 отличается от 40/42 и 52 и т.д. В общем, чем делать больно знающим людям своими смелыми заявлениями, подучите-ка лучше матчасть.

 

[SarK0Y]

Они это и сейчас делают, напомню старенький аналог это F-15C.

прям бегом.. прям бегом

NATIONAL HARBOR, Md. — In an effort to extend its F-15 business, Boeing unveiled a new upgrade package for the F-15C design — one specifically targeting an air superiority gap left from the decision to cut production on the F-22.

The new design, part of an effort dubbed "F-15 C2040" by the company, would double the number of air-to-air weapons carried by the F-15C from eight to 16 while adding conformal fuel tanks for enhanced distance.

It would also feature updated electronics, including a long-range Infra-Red Search and Track (IRST) sensor and the already planned Eagle Passive/Active Warning Survivability System (EPAWSS). It would also feature an updated AESA radar.
***
For Boeing, the argument then is that an upgraded F-15C can help bridge the gap left by the F-22 cutback, at least until the next-generation air dominance program comes online in large numbers — around 2040.
http://www.defensenews.com/story/de...g-positions-f-15-as-f-22-supplement/72316414/

какой-то странный переход на ф22

 

[pasha229]

какой-то странный переход на ф22

Списать сразу около 400 F-15 и оказаться с голым задом в виде 185 самолетов...Смешно.

Я то как раз это делаю не просто нормально, а просто таки идеально. Вы просили вам показать такой самолёт - я вам его показал.

Ну кроме вашего блаблабла понятное дело ничего разумного не будет. Да на Миг-29К есть все вышеперечисленное, только вот незадача. Блок 40 это привет из середины 80х с тиражом в 600+ самолетов. Хотя да, какая разница, в ввс РФ, даже не в ввс а в вмф есть аж 10 МиГ-29К и 4 МиГ-29КУБ, по состоянию на 2 декабря 2014 года Продолжайте в том же духе.
А ведь миг-29К это 4+ по неимеющейаналоговвмире классификации.

 

[Supremum]

Списать сразу около 400 F-15 и оказаться с голым задом в виде 185 самолетов...Смешно.

То есть американцы на столько тупые, что зная о устаревании парка самолётов отказались от производства Ф-22?

Ну кроме вашего блаблабла понятное дело ничего разумного не будет. Да на Миг-29К есть все вышеперечисленное, только вот незадача. Блок 40 это привет из середины 80х с тиражом в 600+ самолетов. Хотя да, какая разница, в ввс РФ, даже не в ввс а в вмф есть аж 10 МиГ-29К и 4 МиГ-29КУБ, по состоянию на 2 декабря 2014 года Продолжайте в том же духе.
А ведь миг-29К это 4+ по неимеющейаналоговвмире классификации.

Ой, таки нашли как гугел открывается? Прогресс однако. Значит ваш бредовый пассаж о отсутствии на МиГ-29 "ЖПС, ЭДСУ и нового радара" с повестки дня снимаем?

 

[SarK0Y]

Списать сразу около 400 F-15 и оказаться с голым задом в виде 185 самолетов...Смешно.

ну, стоп: Вы же утверждали, что ф22 постепенно вводят в строй. Тогда зачем апгрейды старых железок?

 

[pasha229]

То есть американцы на столько тупые, что зная о устаревании парка самолётов отказались от производства Ф-22?

А зачем больше если сегодня F-15 может навалять любому истребителю за исключением нескольких десятков Су-35? и то если ракетки новые подвезут.

Значит ваш бредовый пассаж о отсутствии на МиГ-29 "ЖПС, ЭДСУ и нового радара" с повестки дня снимаем?

Нет конечно. То что на Ф-16 имелось в 80м году в безумных количествах в РФ появилось в виде десятка самолетов? Это вы называете сравнение? Это чисто троллинг, при чем неумелый.

ну, стоп: Вы же утверждали, что ф22 постепенно вводят в строй. Тогда зачем апгрейды старых железок?

Напрягите свой мозг - как 187 экземпляров, пусть и полностью функциональных могут заменить ~400 бортов?
А еще обьясните зачем списывать годные и современные самолеты раньше времени? Не ну я понимаю что у вас это национальная забава, там резать нормальные корабли или АПЛ которые и 10 лет не отслужили, но это ж не значит что все так делают.

 

[SarK0Y]

Напрягите свой мозг - как 187 экземпляров, пусть и полностью функциональных могут заменить ~400 бортов?

ну, давайте подумаем что можно сделать например, вывести из эксплуатации 187 f15c и продать их, а на вырученные деньги закупить новые ф22 и так можно слить всё старьё с заменой на ф22. Однако, программа ф22 уже практически закрыта

 

[pasha229]

ну, давайте подумаем что можно сделать например, вывести из эксплуатации 187 f15c и продать их, а на вырученные деньги закупить новые ф22 и так можно слить всё старьё с заменой на ф22. Однако, программа ф22 уже практически закрыта

В Вашем бизнесс-плане есть несколько проблем. 1- кому и за сколько Вы сольете 187 Ф-15. 2 - даже если сольете - сколько выручите и сколько построите Ф-22? 3 - списание 187 Ф-15 серьезно уменьшит истребительную авиацию ВВС США.
Вот и ждут вступления в строй Ф-35 и одновременно продляют ресурс с модернизацией Ф-15. Проблемы не вижу.

 

[vladimir-57]

Напрягите свой мозг - как 187 экземпляров, пусть и полностью функциональных могут заменить ~400 бортов?

Ну как же 144:0.

 

[SarK0Y]

В Вашем бизнесс-плане есть несколько проблем. 1- кому и за сколько Вы сольете 187 Ф-15. 2 - даже если сольете - сколько выручите и сколько построите Ф-22? 3 - списание 187 Ф-15 серьезно уменьшит истребительную авиацию ВВС США.

в этом плане только одна проблема: ф22 практически не существует, это сплошная недоделка

3 - списание 187 Ф-15 серьезно уменьшит истребительную авиацию ВВС США.

вот тут с Вами полностью соглашусь: заменять реальные боевые машины кашей из топора -- явно недальновидное решение

Вот и ждут вступления в строй Ф-35 и одновременно продляют ресурс с модернизацией Ф-15. Проблемы не вижу.

конечно, проблем нет ==>> просто потом лохид сольёт ф35 туда же, где и ф22 уже. А затем пойдут новые истории (сугубо правдивые) об уже вундервафле 6го поколения

 

[SarK0Y]

Ну как же 144:0.

это, кстати, весьма правильное упоминание: с такой эффективностью 187 ф22 == 26,928 махинкам 4го поколения

 

[SarK0Y]

Earlier this week, Canada’s Conservative Party was swept out of office and replaced by a new Liberal government led by incoming Prime Minister Justin Trudeau. The rise of a new government means that Ottawa’s defense and foreign policy posture will change. One immediate casualty could be the Lockheed Martin’s F-35 Joint Strike Fighter.

Stephen Harper’s Conservative government had more or less decided to go ahead and purchase sixty-five of those stealthy single-engine F-35s, but Trudeau ran on a platform that explicitly states that a Liberal government will scrap the F-35 buy. Instead, a Liberal government would buy a cheaper alternative aircraft while strengthening the Royal Canadian Navy—which is in bad shape.

The F-35 program has been mired by controversy in Canada—mostly over cost. The Conservative government had low-balled initial cost estimates for Canada’s sixty-five aircraft buy. Ottawa’s initial estimates stated that the jets would cost $9 billion, but other Canadian government reports—including one from the Parliamentary Budget Officer—estimated the price tag to be much higher. At last report, Canada would be on the hook to pay $45.8 billion for the total cost of ownership for sixty-five F-35s.
http://www.nationalinterest.org/blog/the-buzz/will-canada-dump-the-f-35-joint-strike-fighter-14142
Канада хочет отказаться от покупки 65и ф35ых: в начале был расчёт на 9 бакинских ярдов за всю партию, затем оказалось, что речь идёт аж про 45.8.

без комментариев

 

[Supremum]

А зачем больше если сегодня F-15 может навалять любому истребителю за исключением нескольких десятков Су-35? и то если ракетки новые подвезут.

То есть Ф-15 не хуже чем Ф-22, так да?

Нет конечно. То что на Ф-16 имелось в 80м году в безумных количествах в РФ появилось в виде десятка самолетов? Это вы называете сравнение? Это чисто троллинг, при чем неумелый.

Враньё, каждое ваше слово.

 

[vladimir-57]

это, кстати, весьма правильное упоминание: с такой эффективностью 187 ф22 == 26,928 махинкам 4го поколения

Вы написали пророчески, 26 самолётов и ещё один на запчасти.

 

[Atass]

...Богдан уже занимается программой F-35. Когда же он всё успевает?

Пентагон оценил отказ Канады от закупки американских истребителей F-35

В десятки миллиардов долларов оценивается выход Канады из программы создания истребителя-бомбардировщика пятого поколения F-35, заявил в среду на слушаниях в Конгрессе генерал-лейтенант ВВС США Крис Богдан.

Богдан возглавляет в Пентагоне проект разработки нового самолета, который уже в ближайшее время должен поступить на вооружение американских войск, передает ТАСС.

Если Канада или любая другая из девяти стран-участниц этой программы откажется от своих обязательств, то стоимость каждого F-35 «увеличится на 1 млн долларов», сказал представитель минобороны США, отвечая на вопросы законодателей. Они попросили его прокомментировать решение Оттавы не покупать 65 таких машин, поскольку их стоимость оказалась значительно выше, чем ожидалось. Богдан напомнил, что Канада планировала взять на себя примерно 2% общих расходов на реализацию этого проекта.

 

[DC-Denton]

Breeze

- Да мне только что три дня втюхивали (для приколу, конечно), что F-22 - "полнейший отстой" по сравнению с F-35-ым!

Ключевое для приколу. Тут ведь как, на Ф-22 при желании можно поставить всё то БРЭО, что есть на Ф-35, а вот сделать из Ф-35 более маневренный, скоростной и высотный истребитель сильно сложнее.

- Конечно, не может. Вот "примерчик": у большой России есть мааааленький союзник - Беларусь.

Ну мы же не империя добра, по этому прилюдно союзников не «нагибаем» в отличии от. Тем не менее ИМХО нехилый пакет обязательств у Белоруссии всё-таки есть. Что до Украины, дабы не разводить срач, то наши проспали и недоработали как с президентом, так и с деятельностью по привнесению демократии в отдельно взятую страну. Впрочем свидомых это не оправдывает.

- Только на самых внешних пилончиках, расчитанных на вес в 136 кг.

- Конечно, это увеличивает его ЭПР. Но - цють-цють.

Как известно на ЭПР влияют не только линейные размеры объекта, но и его форма. Стелс форм на сайдвиндерах замечено не было. В то же время на Ф-22 ЛМ заморочились и поставили боковые отсеки. И вот тут одно из двух, или на Ф-22 переборщили или на Ф-35 недоработали.

- Минуточку: вот F-35 ещё малость остепенится и тогда его обязательно задействуют и на "Ред флаге" и на других больших учениях, в том числе обязательно начнут над ним эксперементировать

Опять таки одно из двух, либо не начнут, точнее проведут рэд флаг по расстрелу папуасов бодро отрапортуют и забудут, либо начнут и засекретят, т.к. нельзя что бы дорогущий истребитель поставляемый в кучу стран оказался «не очень».

- И не будет. Разве есть разгромные статьи по темпам программы ПАК ФА?!

Су-35 в войсках есть, в учениях участвует, закупается. ПАК-ФА, пока даже не Су. А вот Ф-35 уже давно не YF-35, но усиленно им прикидывается.

- В этом меcте у Вас серьёзные "недоработки" с пониманием, что часто "собака вертит хвостом", но иногда и "хвост может вертеть собакой", поэтому с союзниками, даже с небольшими, надо обращаться нежней и ласковей... А то будет как с нэзалежной...

Это если есть тот кто устроит незалежную, ни Россия, ни Китай практику устройства незалежности в отдельно взятой стране не используют.

- Он несчастный урод, никому на фиг не нужный. и никакой он совсем не "сайлент", это сказка... А вот F-15E расхватывают как горячие пирожки зимой...

Но он лучшее что есть не из 5 поколения и он ближе всего к тому же Су-35. А что до Ф-15Е, так от чего же не покупать, надёжный проверенный бомбовоз, при необходимости способный (и неплохо) в воздушный бой.

- Да Вы что, совсем матчасти не знаете?! Там сто лет как стоит APG-79:

В вики по другому написано, но я вам верю, что часть Ф-18 оснастили АФАР. Вот только осталось к этому добавить ОЛС, нашлемку, УВТ, хорошую станцию постановки помех и СПО от Ф-22 и провести тесты с Ф-35, тем который палубник.

 

[pasha229]

в этом плане только одна проблема: ф22 практически не существует, это сплошная недоделка

В ваших фантазиях.

То есть Ф-15 не хуже чем Ф-22, так да?

Он хуже и прилично хуже. Просто разрыв между состоянием Ф-15 и состоянием всего парка Су-27 сегодня огромен.

Ну как же 144:0.

При чем тут вообще 144:0? То что этот истребитель может курочить 4++ это не значит что нужно сразу бежать списывать те же 4++. К тому же 187 Ф-22 не могут быть в нескольких местах одновременно. А 400 Ф15 могут. А истребитель дело такое. Он нужен везде.

Враньё, каждое ваше слово.

Ну так давайте, где в каком месте, приводите аргументы и тп и тд.

 

[Supremum]

Он хуже и прилично хуже.

А чего же тогда их модернизируют, вместо того чтобы строить Ф-22?

Просто разрыв между состоянием Ф-15 и состоянием всего парка Су-27 сегодня огромен.

Ну опять враньё... Вы же даже не знаете сколько и каких версий самолёты стоят на вооружении в США и РФ.

Ну так давайте, где в каком месте, приводите аргументы и тп и тд.

Хотите подробнее? Да пожалуйста!

То что на Ф-16 имелось в 80м году

Вот это враньё.

в безумных количествах

И это враньё.

в РФ появилось в виде десятка самолетов?

И вот это тоже враньё.
В общем, учите матчасть.

 

[marinel]

Урезают осетра. И кто предал то дядю Мишу, сам Маккейн.

Глава комитета сената Конгресса США по делам вооруженных сил Джон Маккейн заявил, что Пентагону придется сократить закупки новейших истребителей пятого поколения F-35. Об этом пишет Defense News.

Общаясь с репортерами, Маккейн заявил, что действующие планы закупок (2443 самолета всех трех вариантов) выходят за пределы возможного для бюджета США. По его словам, растущая стоимость программы F-35 приведет к сокращению общего числа заказываемых машин.

«Мы собираемся уменьшить закупки. Они (военные — прим. «Ленты.ру») не получат тех объемов, которых хотят, это слишком много», — сказал Маккейн.
http://lenta.ru/news/2015/10/22/mccain/