F-35 Lightning II

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Более высокой маневренности смотря что с чем сравнивать. Если взять Су-35СМ - коих 1-2 десятка на всю Россию - согласен. Только вы забываете что основа истребительной авиации ВВС РФ это Су-27/Су-27СМ/МиГ-29/Миг-29СМТ.
Ну дык уже и первую партию МиГ-35, говорят, отгрузили.
Но фишка в том, что при умелом использовании даже МиГ-21 играть могут. Грубо говоря, массовые ребятки обнаруживают, связывают боем, отстреливают ракеты дальнего действия, а затем элитные пацаны в ближнем бою добивают обезоруженного противника.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Полностью согласен...Только мне ли рассказывать вам что самолетов с ПФАР в ВВС РФ мизерное количество, а в ВВС/ВМФ США практически все летающие истребители укомплектованы АФАР?
Это всё конечно хорошо, но на современном поле боя, с его помехопостановщиками, РЭР, РЭБ, облаками ионизированного газа, сложной координации действий, и сетецентрических фишках, далеко не каждому удастся вообще включить радар.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Насчёт АФАР, да весч прикольная, гламурная, но насколько я знаю по энергетики ПФАР не уступает, а следовательно по дальности преимущество АФАР может быть не столь значительно.
- А вот это уже зависит от чисто конкретных характеристик чисто конкретных типов БРЛС. АФАР ли, или ПФАР ли - действительно вещь второстепенная, вот только не самая большая БРЛС APG-81 самолёта F-35, как я недавно тут с выкладками доказывал, увидит одну и ту же цель по сравнению с нынешним лидером российских БРЛС "Ирбисом" примерно вдвое дальше.
Вот где АФАР выигрывает, так это в канальности, надёжности, многообразии режимов. Всё это может дать преимущество, но победу, далеко не факт.
- Ага, это далеко не факт, но увеличивает шансы. А вот разница на три порядка в малозаметности - вот это уже "медицинскай факт". Фатальный и летальный.
Breeze сказал:
1. Поиск противника (>400 км).

Вот тут нужен противный звук обозначающий неправильный ответ. Т.к. на 400 км эта ваша АФАР смотрит только в обычном режиме который засечь может даже какая нибудь дренняя СПО, что собственно практически равно обнаружению самолёта.
- А кто это Вам сказал, что "только в обычном режиме"?! Нортроп Груммэн с Вами не соглашаются:
About the effective detection range of AN/APG-77 according to AW&ST:

AW&ST 2000/03/17, 120 mile (192 km) at "Stealthy mode".
AW&ST 2000/03/17, 140 to 145 mile (225 to 233 km) at "Non-stealthy mode".
AW&ST 2000/03/17, radar image with 30 cm-class resolution for the target 100 miles (160 km) away.
AW&ST 2000/03/17, TWS 100 targets at the same time.


230:192=1.2 Дальность обнаружения на 20% меньше, всего лишь.
3. Применение ракет большой дальности (УРВВ БД) по противнику (<180 км).

Передавайте привет отделу снабжения, а так же тем кто статитстику считает. 180 км, это по цели которая вообще нихрена делать не будет, ну то есть какой нибудь транспортник норм, гражданский самолёт и т.д. Просто потому что энергетика ракеты к этому времени никакущая и совершить какой нибудь приличный маневр она не сможет, т.к. физика она такая стерва.
- Объясните, пожалуйста: откуда лётчик Су-35 узнает о существовании F-22/F-35 на расстоянии 400 км; 300 км; 180 км?! Откуда лётчик Су-35 на дальности 180 км узнает, что кто-то пустил по нему ракету? И что надо готовиться выполнять какой-то манёвр? (Какой и когда его начинать делать?!)
4. Оценка результата применения ракет большой дальности по противнику (150-50 км).

С учётом того, что 180 это идеал, 150 выглядит более правильной цифрой, так что либо запускаем и уходим, либо морально готовимся вот прям щас злые Су-35 будут запускать ракеты
- В этом самый главный вопрос: как лётчики Су-35-ых узнают. что они атакованы и ракеты летят к ним?
при этом свои ракеты однозначно попадут под помехи, а вот самим нечто подобное пока не запилили.
- Лётчики F-22 надеются на высокую помехозащищённость своих УРВВ, а заблаговремнно включивший свою станцию помех Су-35 становится видим всей галактике, там никому не надо будет даже БРЛС на излучение включать! :-D
6. При дальнейшем наличии непоражённых целей и решение на продолжение сближения, - с дальности 25-20 км - применение УРВВ малой дальности.

Которых у нас не то что бы много, а у противника тупо больше. Про внешние подвесы давайте не будем.
- Не согласен. Я думаю, на большой дальности 8 УРВВ большой дальности лётчику F-22/F-35 "карман жать" не будут...
Встречное предложение, при моделировании ситуации, вы всё таки будете учитывать РЛС противника, РЭБ противника и сниженную энергетику ракеты.
- Конечно будем: Су-35 увидит F-22 на дальности 8.5 километров (в среднем), а в самом наилучшем случае - на дальности 27-31 километр.
А что до Б-2 на них же ещё и стационарные РЛС метрового диапазона натравят.
- Считайте, что их ЭПР увеличило это на порядок, вместо 0.0002-0.0005 м2, будет 0.002-0.005 м2. ;)
И да я знаю, что целеуказание не выдадут, но вот район поиска для МиГ-31 вполне, а он это ваш Б-2, хоть пушкой разберёт, благо, что эта дозвуковая хреновена, быстро никуда убежать не может в отличии от Раптора.
- Ну, если он его найдёт, тогда - конечно... ;)
 

pasha229

Заблокирован
Сообщения
3.337
Адрес
г. Минск, РБ.
Чисто навскидку Р-33, Р-37, КС-172.
На сколько я помню КС-172 это макет, который пытались пропихнуть в конце 90х, начале 2000х. Т.е. ракеты по факту такой нет. Собственно говорить не о чем.
Р-33, ровно как и Р-37 применяет только МиГ-31\БМ.
Ну дык уже и первую партию МиГ-35, говорят, отгрузили.
Ну дык кто гвоорит?) Сылочку на инфу можно?)
Но фишка в том, что при умелом использовании даже МиГ-21 играть могут.
Ну т.е. получается что никакого ни качественного ни численного превосходства вообще нет. Остается уповать на "умелое использование" того что есть.
Это всё конечно хорошо, но на современном поле боя, с его помехопостановщиками, РЭР, РЭБ, облаками ионизированного газа, сложной координации действий, и сетецентрических фишках, далеко не каждому удастся вообще включить радар.
Если уж БРЛС с АФАР не включится - что говорить о РЛС древних Су-27СМ/Су-30М2/Су-30СМ и им подобным?
И про какие сетецентрические фишки вы говорите? Про РЭБ - самая распространенная истребительная БРЛС H001 "МЕЧ" на учениях прилюдно откинула концы при включении древней "сорбции" другого Су-27.
Шлемы, с нашлемными системами целеуказания, например.
А расскажите чем, например нашлемка Су-30СМ превосходит JHMCS СуперХорнета?
 
Последнее редактирование:

Specter

Активный участник
Сообщения
5.611
Адрес
МО, г. Лобня
Полностью согласен...Только мне ли рассказывать вам что самолетов с ПФАР в ВВС РФ мизерное количество, а в ВВС/ВМФ США практически все летающие истребители укомплектованы АФАР?

Таки все? F-16 не имеет АФАР (кроме block 60, которые не у американцев и которых аж 80 штук), у F-15 радары с АФАР имеются у, практически, единичных экземпляров, F-18 тоже совсем не все с АФАР (штук 200 только)

- Конечно будем: Су-35 увидит F-22 на дальности 8.5 километров (в среднем), а в самом наилучшем случае - на дальности 27-31 километр.

Ага!!! "Жавелины, жавелины..."
80 км по ОЛС. И никакая невидимость не поможет.

- Считайте, что их ЭПР увеличило это на порядок, вместо 0.0002-0.0005 м2, будет 0.002-0.005 м2.

По данным самих же американцев (и по моделированию тоже), ЭПР Б-2 - 0.1-0.05 м2. Всё остальное - несмешные рекламные мурзилки.
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.805
Адрес
Питер

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.805
Адрес
Питер
pasha229,
А что до Б-2 на них же ещё и стационарные РЛС метрового диапазона натравят. И да я знаю, что целеуказание не выдадут, но вот район поиска для МиГ-31 вполне, а он это ваш Б-2, хоть пушкой разберёт, благо, что эта дозвуковая хреновена, быстро никуда убежать не может в отличии от Раптора.
На счет возможности ЦУ есть разные мнения
http://forums.airbase.ru/2013/07/t88226,7--zrk-vityaz-c-350.html
(со второй половины поста)
 

pasha229

Заблокирован
Сообщения
3.337
Адрес
г. Минск, РБ.
Таки все? F-16 не имеет АФАР (кроме block 60, которые не у американцев и которых аж 80 штук), у F-15 радары с АФАР имеются у, практически, единичных экземпляров, F-18 тоже совсем не все с АФАР (штук 200 только)
Вы откуда это выкопали? Super Hornet -
New-build aircraft received the APG-79 AESA radar beginning in 2005. In January 2008, it was announced that 135 earlier production aircraft were to be retrofitted with AESA radars.
Всего построено около 500 единиц.
F-15 -
The APG-63(V)2 AESA radar has been retrofitted to 18 U.S. Air Force F-15C aircraft. The APG-63(V)3 radar is a more modern variant of the APG-63(V)2, applying the same AESA technology utilized in Raytheon's APG-79. Raytheon delivered the first prototype APG-63(V)3 system in June 2006. The company started work on an initial production order in October 2007. The AN/APG-63(V)4 combines the processor of the APG-79 with the antenna of the APG-63(V)3 AESA being fitted on the F-15C. The new radar also includes a new cooling system and Radio Frequency Tunable Filters. RFTF is designed to enable the F-15E radar and the electronic warfare hardware (jamming) to operate simultaneously without degrading each other. The new radar is currently being installed in the F-15E under the Radar Modernization Program (RMP).In 2009, the proposed APG-63(V)4 radar was designated APG-82(V)1.
Итого имеем 18 F-15C получивших станцию APG-63(V)2, и производство APG-63(V)3 начавшееся в июне 2006, для все тех же F-15C, а так же отдельную программу RMP для F-15E с заменой РЛС на APG-63(V)4/APG-82(V)1 - при чем эта станция по возможностям вплотную подходит к APG-79 СуперХорнета.
По F-16 отвечу позже, пока времени нету.
 
Последнее редактирование:

pasha229

Заблокирован
Сообщения
3.337
Адрес
г. Минск, РБ.
80 км по ОЛС. И никакая невидимость не поможет.
До 80км в идеальных условиях (цель на форсаже, идеальные погодные условия) в ЗПС.
До 40 км в идеальных условиях в ППС.
Это по цели типа Су-30. А учитывая что у Ф-22 еще и ИК-заметность чуть ниже....А еще учитывая что F-22 форсаж практически не использует, данные цифры надо делить раза в полтора.
Итого ОЛС засечет F-22 где-то за 25-30 км от себя, и это в лучшем случае. К тому времени пилот F-22 уже сможет использовать AIM-9X из боковых отсеков (если все 120 уже ушли).
 
Последнее редактирование:

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Лётчики F-22 надеются на высокую помехозащищённость своих УРВВ, а заблаговремнно включивший свою станцию помех Су-35 становится видим всей галактике, там никому не надо будет даже БРЛС на излучение включать!
Объясните, пожалуйста: откуда лётчик Су-35 узнает о существовании F-22/F-35 на расстоянии 400 км; 300 км; 180 км?! Откуда лётчик Су-35 на дальности 180 км узнает, что кто-то пустил по нему ракету?
Стоило бы объяснить откуда летчик Ф-22 знает о существовании Су-35 раз выпустил ракету?? Правильный ответ- включил БРЛС и сразу виден всей галактике.
Имеем, Ф-22 выпускает ракету и становится видимым всей галактике, но до того как он что-то выпустил, его и так видели ПВО-ники, с КП на Су-35 уже давно поступила информация о противнике. Ракета с Ф-22 ессно ушла в молоко, расстояние неумолимо сокращается. Все включают РЭБ и делают все что можно, чтобы победить. Итог для Ф-22 печален, либо БВБ где однозначный, фатальный, неумолимый слив по всем параметрам, либо ПВО его собьет, либо нужно признаваться в неспособности решить поставленную задачу и выходить из боя.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Конечно будем: Су-35 увидит F-22 на дальности 8.5 километров (в среднем), а в самом наилучшем случае - на дальности 27-31 километр.
Опять бредит. От старости что-ли у него мозг работать перестает и не воспринимает ту фактическую информацию, которую ему уже по 20 раз выкладывали.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
что говорить о РЛС древних Су-27СМ/Су-30М2/Су-30СМ и им подобным?
Смелое заявление на границе глупости и бреда. Выбирайте, что вам больше нравится. А все потому что Су-30 СМ прекрасно проявил себе в Сирии, ни один Ф-16 больше не сунулся с Турции. Это как не крути ПРАКТИКА.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
До 80км в идеальных условиях (цель на форсаже, идеальные погодные условия) в ЗПС.
О как, сразу про идеальные условия вспомнили. А что же вы Breeze не поправляйте про пуск ракеты на 180 км???
Двойные стандарты.
Таки раз Ф-22 стреляет на 180 км, то и ОЛС видит его на 80 км. И получается, что шансов у Ф-22 ровно как и его ЭПР от 0,1 до 0,5. из 100.
 

pasha229

Заблокирован
Сообщения
3.337
Адрес
г. Минск, РБ.
Чёт никто самую продвинутую станцию с Ф-35(200экз.) не упоминает, странно всё.
Смысл ее упоминать, если речь идет только о строевых машинах, а F-35 пока только в опытной эксплуатации?
 

dmkaz

Активный участник
Сообщения
2.697
Адрес
Санкт-Петербург
Смысл ее упоминать, если речь идет только о строевых машинах, а F-35 пока только в опытной эксплуатации?
тема-то как называется?? я вот уже несколько страниц всё думаю - причем тут ф-22??
 
Сверху