F-35 Lightning II

[Альпинист-пессимист]

- Предполагать, что в ТТХ F-35 дают за фронтальную ЭПР локальный минимум с этой картинки - абсурд.

Как говорил пастор в фильме "Берегись автомобиля": Все люди верят. Одни верят в то, что Бог есть, другие верят в то, что Бога нет. То и другое не доказуемо.

 

[marinel]

Предполагать, что в ТТХ F-35 дают за фронтальную ЭПР локальный минимум с этой картинки - абсурд.

Ничего нового - все картинки неправильные, которые указывают отличные от нужной вам цифры.

 

[Pernatij]

Не совсем понял Ваш ответ. Я просто не знаю как спроецировать подобные данные на характеристики НО35 и интересуюсь какая будет общая картина по дальности обнаружения.

ЭПР зависит от длинны волн. Особенно когда речь идёт про самолёт со сниженной заметностью. Сделать радиопоглощающее покрытие от разных диапазонов - не возможно.
ЭПР Ф-35, как и других, снижена именно в х-диапазоне, так как в этом диапазоне работает большинство БРЛС.
Ирбис тоже работает в нём. Таким образом ЭПР Ф-35 максимально снижена именно там, где работает Ирбис.

 

[Pernatij]

Как там было?

Т-щ подполов...т. е. тьфу подполковник (со званием не напутал?) как младший по званию не смог устоять против такой настоятельной рекомендации. Пошел в "секретку", посмотрел - потом еще раз посмотрел.
(...)
С Вашим любимым "летучим звероящером". Конечно, никаких 0,0001м2 там нет. Но и 0,3 о которых любит трындеть Погосян-заде увы тоже. А есть локальный минимум 0,0023м2 в ППС в узком секторе и локальный максимум в 0,078м2 в хвостовых ракурсах. Плюс эту заразу плохо видно в КОЛС. В ЗПС километров с 8-10, в ППС не более 1-3. Но и это не очень страшно. Кое что можно и тут придумать.

Это - Ф-22. Про Ф-35 нам известно, что его ЭПР хуже Ф-22 на один порядок.

Не нравится такой подход?
Не вопрос.

Нам известно, что ЭПР Ф-35 сравнима с таковой Б-2.

despite having a 172-foot wingspan, the B-2‟s radar signature is an astounding 0.1 square metres.

http://www.researchinventy.com/papers/v3i12/D0312015019.pdf

Но подождите! Как так! ЭПР Б-2 же была 0,0014.
Эээ нет ребята, Вы от времени отстали. Это она в начале 90-х такими цифрами обозначалась.
Время идёт, книги пишутся, враньё - всплывает. Уже есть сумасшедшие которые про 0,75 говорят. Встаёт конечно вопрос как эти сумасшедшие умудрились медкомиссию пройти и на Б-2 летать - но это мы быстро позабудем...




На тему, что мол ну не видно Ф-35 ни в каком диапазоне:

All present stealth airplanes were designed to counter X-band radars, but those shapes are getting useless if radar works in s-band and even more useless when the radar works in L-band. The cause for the stealth airplane to be found is the wavelength of the radar, radar working in L-band produces wavelengths with size relative to the aircraft itself and should exhibit scattering in the resonance region rather than the optical region, so that most of the existing stealth aircraft will turn from sightless, to visible.

Multi-Band 3D Radar: This is a modern technology, evolved by Russia in late 2008. This radar system is a pack of three to four discrete radars and a single Processing and Command unit. One of such existing radar system is the Nebo Radar. The VHF- Band element of the system provides sector search and track functions of low RCS targets, with the X-Band and L-Band elements providing a nice tracking capability.

Trial s to jam the Nebo-M will be tough, since a huge amount of power is required for jamming these types of radars. All of them have a passive angle tracking capability against jammers, as a result of which utilization of a jammer allows passive triangulation of the target using three-angle track outputs.

http://www.researchinventy.com/papers/v3i12/D0312015019.pdf

Глюпые люди сидят, глюпые вещи пишут!
А всё почему? Потому что rusarmy не читают!
Не знают, что если бы Ф-35 так легко обнаруживался Небом-М, то
Израильтяне его бы - ну никогда бы не купили! Потому что - дерьмо!
А он - хороший!

В ДАРП-е тоже идиоты сидят! Ещё бы! Самого Папу Копа цитируют!
Не ведают в этой вашей DARPA, что на воронлайне этого самого Копа - шарлатаном обьявили!
И говорят эти идиоты из ДАРП-ы, что РЛС на метровых волнах - стелсы спокойно видит! Несут в общем - ахинею!

 

[vokram]

Как говорил пастор в фильме "Берегись автомобиля": Все люди верят. Одни верят в то, что Бог есть, другие верят в то, что Бога нет. То и другое не доказуемо.

Ну вот спустится Зевс с Олимпа, накидает молний: ну так сровняет землей пару зданий, поможет парочке девственниц наладить половую жизнь и тд. Вот это будет считаться доказательством? Я полагаю, что с F35 будет попроще, скоро они попадут в Италию или Израиль. Там их можно будет более полно изучить)

 

[Specter]

ЭПР зависит от длинны волн. Особенно когда речь идёт про самолёт со сниженной заметностью. Сделать радиопоглощающее покрытие от разных диапазонов - не возможно.
ЭПР Ф-35, как и других, снижена именно в х-диапазоне, так как в этом диапазоне работает большинство БРЛС.
Ирбис тоже работает в нём. Таким образом ЭПР Ф-35 максимально снижена именно там, где работает Ирбис.

Угу. Поэтому появилась вот такая штука

 

[Specter]

Ну вот спустится Зевс с Олимпа, накидает молний: ну так сровняет землей пару зданий, поможет парочке девственниц наладить половую жизнь и тд. Вот это будет считаться доказательством? Я полагаю, что с F35 будет попроще, скоро они попадут в Италию или Израиль. Там их можно будет более полно изучить)

Так они линзу не снимают, чтобы туман поддерживать.

 

[rosen]

- Предполагать, что в ТТХ F-35 дают за фронтальную ЭПР локальный минимум с этой картинки - абсурд.

Ето симуляция (как уже сказал ) китайских товарещией - студентов из Nanjing University of Aeronautics
and Astronautics. Все там скрупулезно компьютерно смоделированно, да указано, что все таки компьютерная симуляция и цифры - без РПП.
Максимум, что могу показать - то:
http://wenku.baidu.com/view/db18051f59eef8c75fbfb37b.html#

Но англоязычный коментар вот такой: A chart showing Chinese students/faculty playing with their models is significant of nothing.

 

[Breeze]

- Компьютерное моделирование вещь хорошая, но к окончательным характеристикам изделия оно имеет крайне малое отношение...

 

[Breeze]

Эээ нет ребята, Вы от времени отстали. Это она в начале 90-х такими цифрами обозначалась.
Время идёт, книги пишутся, враньё - всплывает. Уже есть сумасшедшие которые про 0,75 говорят.

- Повторяю: я не собираюсь с Вами перепираться. Всё, что я мог привести по данному вопросу я привёл - и в этом году, и 3 года назад, и 5 лет назад, и 7 лет назад. "Все ходы записаны"...

 

[Breeze]

ЭПР зависит от длинны волн. Особенно когда речь идёт про самолёт со сниженной заметностью. Сделать радиопоглощающее покрытие от разных диапазонов - не возможно.

- Если обшивка достаточной толщины, как у F-117 и B-2, то это вообще не вопрос - это возможно. А если РПМ тонкие слои, тогда - вопрос. Но, ИМХО, и это возможно.

ЭПР Ф-35, как и других, снижена именно в х-диапазоне, так как в этом диапазоне работает большинство БРЛС.

- Американцы, про которых известно по всей Руси, что они отличаются исключительной тупостью, понятия не имеют, что как в СССР с 40-х годов ХХ-го века, так и в современной России вовсю развиваются и совершенствуются РЛС метрового диапазона. Уже лет 70 "с гаком" развиваются. Но тупым же этого никогда не понять...

Ирбис тоже работает в нём. Таким образом ЭПР Ф-35 максимально снижена именно там, где работает Ирбис.

- И ещё штук 30 типов БРЛС всех сортов на всех континентах...

 

[Specter]

- Если обшивка достаточной толщины, как у F-117 и B-2, то это вообще не вопрос - это возможно. А если РПМ тонкие слои, тогда - вопрос. Но, ИМХО, и это возможно.

Иными словами, минимальная толщина обшивки должна быть 7 см.

 

[rosen]

труд инийдских товарищей в контексте:
http://www.hindawi.com/journals/je/2014/468313/

 

[Breeze]

Начальник оперативного штаба военно-воздушных сил Армии обороны Израиля, бригадный генерал Таль Кальман...
коснулся вопроса обновления парка ВВС Израиля, отметив, что знаком с критикой в адрес самолета F-35, который должен в скором будущем поступить на вооружение. Кальман назвал два главных недостатка этого самолета, с точки зрения критиков: стоимость и техническое несовершенство.
Кальман отметил, что не разделяет мнение критиков, и подчеркнул, что цена F-35 является самой привлекательной на рынке военной техники, а программное обеспечение самолета должно помочь ВВС Израиля получить неоспоримое преимущество перед возможным противником.
http://9tv.co.il/news/2016/04/03/223869.html

 

[marinel]

Кальман назвал два главных недостатка этого самолета, с точки зрения критиков: стоимость и техническое несовершенство.

Это пожизненный приговор.

 

[marinel]

а программное обеспечение самолета должно помочь ВВС Израиля получить неоспоримое преимущество перед возможным противником.

Заметьте - должно. Отсюда вопрос - кому должно и как должно? Но факт озвученный генералом-

техническое несовершенство.

Это полный провал, такой провал, которого не было еще ни с одним самолетом. Этот убогий утюг за сотни млн. долларов оказывается - технически несовершенен..... Генерал пожалел Локхид - это факт.

 

[marinel]

Компьютерное моделирование вещь хорошая, но к окончательным характеристикам изделия оно имеет крайне малое отношение...

"Кручу, верчу, запутать хочу." (с).

 

[vokram]

Это полный провал, такой провал, которого не было еще ни с одним самолетом.

Ваше экспертное мнение весьма сомнительно.
"Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас." Еккл. 1:10

 

[Pernatij]

Иными словами, минимальная толщина обшивки должна быть 7 см.

Не поможет. Дело в том что в этих волнах резонатором является весь самолёт.

Вот пара слайдов из презентации РАНД для ВВС США

Правда с тех пор появился РЛК Небо-М, у которой точность измерения
- 90 метров
- 12 угловых минут
И таким образом она уже не "MAY" (может быть) а точно обладает необходимой точностью для радиокоррекции ЗУР БД.

При этом нужно понимать что это правильно для целей размерности Ф-22 и Ф-35.
Б-2 имеет больший размер и этот эффект у Б-2 на волнах порядка 5-6 метров. Это больше на тему РЛС Контейнер или Подсолнух.

 

[Breeze]

Не поможет. Дело в том что в этих волнах резонатором является весь самолёт.

- Закон радиолокации гласит, что при габаритах лоцируемого объекта >4λ, рассеивание считается близким к оптическому. Поэтому даже у сравнительного небольшого F-35 размеры никак не сопоставимы с длиной волны даже РЛС "Небо", где λ~1.7 метра.
Только в декаметровом диапазоне (λ>10 метров) весть стелс-самолёт начинает "звенеть" и виден на экранах загоризонтных РЛС.