F-35 Lightning II

[Pernatij]

- Совершенно верно. Вот только паспортные данные всех ракет - и ЗУР, и УРВВ, один чёрт приведены к общему знаменателю (но не превышению/принижению и не к встречному удару по 2.5М на рыло).

Это опять - без ссылок? На докУмент международный, где все обязались не врать на своих рекламных страницах в интернете?

А они не врут... Слово "ДО" гарантировано говорит о чём идёт речь.

Кто заставит Рейтон выложить в тырнет Rtr для своих ракет а не Raero?
Вы и Ваши воспоминания о принципах расчёта данных в СССР?

 

[Pernatij]

Ещё раз - Вы пишите взятые с потолка цифры и условия которые противоречат расчетам и известным фактам.

Это - не интересно никому за пределами Воронлайна

Указанные Вами, если не выдуманные, условия может и были, когда-то, приняты в ВВС СССР. Никто ничего на западе о них - не знает. Здесь есть
Raero
Rpi
Rtr

Для описания дальности. Максимальной из них - является Raero, которая по умолчанию и указывается в документации если речь идёт про макс дальность.

Raero зависит от разницы в высоте и скорости сближения. Что и указывается в таблице дальностей в мануале ракеты. Максимальные её значения - зачастую даются в "рекламе".

Это - медицинский факт для всех кто не в Хайфе.

 

[Breeze]

- Бросьте, Pernatij. Ваша "версия" вообще никуда не годится, ни с какой точки зрения. Она абсурдна... Нет в ней "общего знаменателя", поэтому она никому не нужна абсолютно, она не годится, её нельзя использовать, от слова "вообще никак".

 

[Breeze]

Ещё раз - Вы пишите взятые с потолка цифры и условия которые противоречат расчетам и известным фактам.

- Кто бы тут про ссылки говорил??

Указанные Вами, если не выдуманные, условия может и были, когда-то, приняты в ВВС СССР. Никто ничего на западе о них - не знает. Здесь есть
Raero
Rpi
Rtr

Для описания дальности. Максимальной из них - является Raero, которая по умолчанию и указывается в документации если речь идёт про макс дальность.

Raero зависит от разницы в высоте и скорости сближения. Что и указывается в таблице дальностей в мануале ракеты. Максимальные её значения - зачастую даются в "рекламе".

- Значит, максимальная паспортная дальность пуска ракеты AIM-120C в 70 км может быть только при высоте атакующего в 20 км, а цели - в 100 метров, и при скорости атакующего 2650 км/час, а цели - 1400 км/час.
Верно?
Неужели - нет??

 

[Tigr]

- Кто бы тут про ссылки говорил??

Я говорил (скромно ширкая лапкой):

Камрады, а у меня тут один интересный вопросик нарисовался: а есть ли у кого-нибудь оригинальная ссылка, например, от Raytheon, в которой указана максимальная дальность для AIM-120D в 180 км?

Не поможете?

 

[Breeze]

Я говорил (скромно ширкая лапкой):
Не поможете?

- Если бы у меня они уже были, неужели бы я от Вас (и всех остальных) утаил?!
Как только - так сразу!..

 

[Tigr]

- Если бы у меня они уже были, неужели бы я от Вас (и всех остальных) утаил?!

Тогда о чем вообще мы говорим!? Откуда такая цифирь в 180 км пошла?

 

[Pernatij]

- Бросьте, Pernatij. Ваша "версия" вообще никуда не годится, ни с какой точки зрения. Она абсурдна... Нет в ней "общего знаменателя", поэтому она никому не нужна абсолютно, она не годится, её нельзя использовать, от слова "вообще никак".

Пример. Не вопрос...

Как русские указывают дальность AИМ-7Ф

И как она стоит в "рекламе"

Вот во втором случае - это именно максимально возможная Raero.
А в первом случае - то за что Вы так настойчиво её пытаетесь выдать.

Для всех понятно на сколько нужно делить 180 км Амраама-Д, что бы понять искомое...

 

[Breeze]

Тогда о чем вообще мы говорим!? Откуда такая цифирь в 180 км пошла?

- А откуда вообще все числа всех ТТХ пошли?

 

[Tigr]

- А откуда вообще все числа всех ТТХ пошли?

Понятия не имею. Вот и решил выяснить, откуда эти 180 км? Из русской ВИКИ?

 

[Pernatij]

- Кто бы тут про ссылки говорил??

- Значит, максимальная паспортная дальность пуска ракеты AIM-120C в 70 км может быть только при высоте атакующего в 20 км, а цели - в 100 метров, и при скорости атакующего 2650 км/час, а цели - 1400 км/час.
Верно?
Неужели - нет??

Понятие "паспортная дальность" - Ваше изобретение. Что это такое - знаете только Вы.

Известно, что Rpi AIM-120C в условиях:
- ППС
- скорость сближения 1700 км/ч
- превышение носителя над целью 27000 футов

составляет 48 км.

Rpi дефинируется как 75% Raero.

То есть Raero, максимальная дальность по энергетике AIM-120C в таких условиях - 64 км.
Более идеальных условий пуска - придумать - трудно.

Это - исторический факт.

Вы нам постоянно приводите эту табличку:

AIM-120A - 50 км
AIM-120C - 70 км
AIM-120C5 - 105 км
AIM-120C7 - 120 км
AIM-120D - 180 км

Что мы видим?
70км для этой ракеты.
Смотрим выше - видим условия.

Таким образом ясно в каких условиях АИМ-120Д летит 180км.

ЧТД

 

[Breeze]

Пример. Не вопрос...

Как русские указывают дальность AИМ-7Ф

- Вы более абсурдного графика найти никак не могли? Где показана максимальная дальность в ППС 26 км - и в ЗПС - почти 16! Так не бывает в принципе ни у какой ракеты. Вдобавок он как то совершенно нелепо обрубается, показывая одинаковую дальность пуска в ППС на высоте 5 км и на высоте 20 км. Это просто бред сивой кобылы и мне непонятно, как даже при всём Вашем дилетантизме Вы его сюда выставили и что хотели этой абсурдной картинкой сказать??

Я же 100500 раз приводил нормальную диаграмму, кристально ясную и отлично иллюстрирующую диапазон высот/дальностей скоростей AIM-120 (судя по всему, C):

 

[Breeze]

Понятие "паспортная дальность" - Ваше изобретение. Что это такое - знаете только Вы.

Известно, что Rpi AIM-120C в условиях:
- ППС
- скорость сближения 1700 км/ч
- превышение носителя над целью 27000 футов

составляет 48 км.

Rpi дефинируется как 75% Raero.

То есть Raero, максимальная дальность по энергетике AIM-120C в таких условиях - 64 км.
Более идеальных условий пуска - придумать - трудно.

Это - исторический факт.

Вы нам постоянно приводите эту табличку:

AIM-120A - 50 км
AIM-120C - 70 км
AIM-120C5 - 105 км
AIM-120C7 - 120 км
AIM-120D - 180 км

Что мы видим?
70км для этой ракеты.
Смотрим выше - видим условия.

Таким образом ясно в каких условиях АИМ-120Д летит 180км.

ЧТД

http://ffw08.weebly.com/uploads/3/0/4/7/30476526/aim-120_dlz_update__apg-68.pdf

AMRAAM Dynamic Launch Zone (DLZ) Updates

The appearance and terminology of the AMRAAM DLZ has changed if the M2-style AMRAAM DLZ option is selected. The following is a summary:

R aero – R aero (Range Aerodynamic) (small triangle) represents the maximum kinematic range of the AMRAAM and is the longest possible shot that a pilot can take and have a chance of hitting the target. It assumes the target will not maneuver and that the missile is perfect. It currently does not take optimum loft conditions into account (which should further increase range).

R opt – R opt (Range Optimum) (small circle) represents the maximum launch range with some buffer to offset any target turns. It is 85% of Raero. It currently does not assume the shooter will achieve optimum steering and pitch.

R pi – R pi (Range Probability of Intercept) is 75% of Raero and is a range that has a higher probability of hitting the target.

R tr – R tr (Range Turn and Run) replaces Rmax2 and represents the maximum range shot assuming that the target performs a turn-and-run maneuver at launch. Technical calculations are described on pg 106.

R min – R min replaces Rmin1 and Rmin2 and represents the minimum launch range. It is based on Rmin1 calculations.

Будьте любезны, покажите здесь Ваше излюбленное превышение/принижение цели?! Вероятно мой плохой английский не позволил мне его увидеть, так "ткните пальцем"??

 

[Foxhound]

Где-то выше Бриз говорил, что С-200 улетела на 385 км. Вот они соответствуют 180 для АИМ-120.

У С-200 была ракета с дальностью 400 км.

Или ему дают совершенно другие секретные данные?

Михаил Исаакович, а Вы у каких советских ракет видели дальности?

Есть такая табличка, "условия боевого применения".
В ней прописаны х-ки в зависимости от условий.

Где-то выше Бриз говорил, что С-200 улетела на 385 км. Вот они соответствуют 180 для АИМ-120.

У С-200 была ракета с дальностью 400 км.

Или ему дают совершенно другие секретные данные?

Михаил Исаакович, а Вы у каких советских ракет видели дальности?
Есть такая табличка, "условия боевого применения".
В ней прописаны х-ки в зависимости от условий и ограничения.

- Совершенно верно. Вот только паспортные данные всех ракет - и ЗУР, и УРВВ, один чёрт приведены к общему знаменателю (но не по превышению/принижению и не по встречному удару по 2.5М на рыло).

Я боюсь спросить, наши приводят к американской системе или американцы испытывают по ГОСТу?

 

[Breeze]

Михаил Исакович, а Вы у каких советских ракет видели дальности?

- У всех, какие были тогда.

Есть такая табличка, "условия боевого применения".
В ней прописаны х-ки в зависимости от условий.

- Есть целая куча графиков "в зависимости от условий".

У С-200 была ракета с дальностью 400 км.

- У С-200Б была ракета с паспортной дальностью 255 км (я приводил ссылку).

Я боюсь спросить, наши приводят к американской системе или американцы испытывают по ГОСТу?

- Наши всегда тянулись за американцами.

 

[Foxhound]

- У всех, какие были тогда.

Например?

- Есть целая куча графиков "в зависимости от условий".

В точку! А зачем тогда спрашиваете?
Кстати, "кучей" это назвать трудно.

- Наши всегда тянулись за американцами.

Зато амеры за нашими не тянулись. Поэтому амеры не могли использовать нашу методику измерения.

- У С-200Б была ракета с паспортной дальностью 255 км (я приводил ссылку).

На С-200 разве нельзя было ставить на Б, например, ракету от Веги?

 

[rosen]

Ещё раз - Вы пишите взятые с потолка цифры и условия которые противоречат расчетам и известным фактам.

Это - не интересно никому за пределами Воронлайна

Указанные Вами, если не выдуманные, условия может и были, когда-то, приняты в ВВС СССР. Никто ничего на западе о них - не знает. Здесь есть
Raero
Rpi
Rtr

Для описания дальности. Максимальной из них - является Raero, которая по умолчанию и указывается в документации если речь идёт про макс дальность.

Raero зависит от разницы в высоте и скорости сближения. Что и указывается в таблице дальностей в мануале ракеты. Максимальные её значения - зачастую даются в "рекламе".

Это - медицинский факт для всех кто не в Хайфе.

Здесь показано в принципе:

http://www.huffingtonpost.com/quora/how-long-can-a-missile-fo_b_4117519.html

http://ffw08.weebly.com/uploads/3/0/4/7/30476526/aim-120_dlz_update__apg-68.pdf

AMRAAM Dynamic Launch Zone (DLZ) Updates

The appearance and terminology of the AMRAAM DLZ has changed if the M2-style AMRAAM DLZ option is selected. The following is a summary:

R aero – R aero (Range Aerodynamic) (small triangle) represents the maximum kinematic range of the AMRAAM and is the longest possible shot that a pilot can take and have a chance of hitting the target. It assumes the target will not maneuver and that the missile is perfect. It currently does not take optimum loft conditions into account (which should further increase range).

R opt – R opt (Range Optimum) (small circle) represents the maximum launch range with some buffer to offset any target turns. It is 85% of Raero. It currently does not assume the shooter will achieve optimum steering and pitch.


R pi – R pi (Range Probability of Intercept) is 75% of Raero and is a range that has a higher probability of hitting the target.

R tr – R tr (Range Turn and Run) replaces Rmax2 and represents the maximum range shot assuming that the target performs a turn-and-run maneuver at launch. Technical calculations are described on pg 106.

R min – R min replaces Rmin1 and Rmin2 and represents the minimum launch range. It is based on Rmin1 calculations.

Будьте любезны, покажите здесь Ваше излюбленное превышение/принижение цели?! Вероятно мой плохой английский не позволил мне его увидеть, так "ткните пальцем"??

Неясно какой там модель AMRAAM -а... подскажите.

 

[Breeze]

Breeze сказал: ↑
- У всех, какие были тогда.

Например?

- Да все те же, паспортные (или рекламные, как тут говорят отдельные штатские).
Вот здесь они все, те же самые, точь-в-точь:
http://airwar.ru/enc/weapon/avv_data.html

Breeze сказал: ↑
- Есть целая куча графиков "в зависимости от условий".

В точку! А зачем тогда спрашиваете?

- ?? Я не спрашиваю. Но в коротких данных даётся не куча номограмм, а одна максимальная дальность пуска. И любой лётчик понимал, о чём идет речь.

Breeze сказал: ↑
- Наши всегда тянулись за американцами.

Зато амеры за нашими не тянулись.

- Они настолько никогда не ошизевали.

Поэтому амеры не могли использовать нашу методику измерения.

- Это точно. Поэтому R aero и Д пуска макс. - это одно и то же, по физическому смыслу.

На С-200 разве нельзя было ставить на Б, например, ракету от Веги?

- Без понятия...

 

[Breeze]

Кстати, "кучей" это назвать трудно.

- График для AIM-120C, что я привёл, предполагает нахождение атакующего и цели на одних и тех же высотах.
Представьте себе, что у атакующего всё время над целью превышение в 1 км? Это будет график №2.
Представьте себе, что у атакующего всё время над целью превышение в 2 км? Это будет график №3.
Представьте себе, что у атакующего всё время над целью превышение в 3 км? Это будет график №4.
........................................
Представьте себе, что у атакующего всё время над целью превышение в 20 км? Это будет график №21.

А теперь представьте себе наоборот: у цели всё время превышение над атакующим в 1 км? Это будет график №22.
Если у цели всё время превышение над атакующим в 2 км? Это будет график №23.
И так далее...
.........................................
Это же касается и разности скоростей атакующего и цели. Итого - вагон графиков. Даже если свести это всё в номограммы - получается очень много...
Поэтому в справочной литературе даётся одна-единственная максимальная дальность. и именно она характеризует данную ракету по энергетике.

 

[Foxhound]

- Да все те же, паспортные (или рекламные, как тут говорят отдельные штатские).
Вот здесь они все, те же самые, точь-в-точь:
http://airwar.ru/enc/weapon/avz_data.html

Это для ракет В-З.

Но в коротких данных даётся не куча номограмм, а одна максимальная дальность пуска.

Да ладно? Там табличка небольшая идет. 10 столбиков примерно.

Поэтому R aero и Д пуска макс. - это одно и то же, по физическому смыслу.

Да, - следует это читать, как "дальность по неманеврирующей цели".
Но условия измерения могут быть разные. Условия пуска могут, вообще, отличаются от ракеты к ракете!