F-35 Lightning II

Foxhound

Активный участник
Сообщения
5.575
Адрес
Пермь
Представьте себе, что у атакующего всё время над целью превышение в 1 км? Это будет график №2.
Представьте себе, что у атакующего всё время над целью превышение в 2 км? Это будет график №3.
Представьте себе, что у атакующего всё время над целью превышение в 3 км? Это будет график №4.
........................................
Представьте себе, что у атакующего всё время над целью превышение в 20 км? Это будет график №21.
Ты их видел?!
Именно таких графиков нет, ибо любой курсант-первокурсник знает, что разница превышения в 1км может быть очень разной: разница между 20 и 19 км и 2 и 1 км колоссальна!
 
Последнее редактирование:

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Это для ракет В-З.
- Опечатка. Внёс поправочку.
Да ладно? Там табличка небольшая идет. 10 столбиков примерно.
- Только не в справочниках, там табличек нет. Таблички идут уже потом - в "Руководстве по боевому применению" и т.п.
Да, - следует это читать, как "дальность по неманеврирующей цели".
- Естественно.
Но условия измерения могут быть разные. Условия пуска могут, вообще, отличаются от ракеты к ракете!
- Поймите простую, даже простейшую вещь: что бы сравнить две ракеты, даже таких близких родственников как AIM-132 и AIM-9, обязательно нужно привести их к "общему знаменателю", т.е. договориться о стандартных условиях испытаний. Иначе просто невозможно что-то с чем-то сравнивать. А уж для клиентов со всего мира (тех самых индусов!) это будет вообще кошмар! ;) :-D
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Ты их видел?!
Именно таких графиков нет, ибо любой курсант-первокурсник знает, что разница превышение в 1км может быть разным: разница между 20 и 19 км и 2 и 1 км колоссальна!
- Ты опять не понял: я говорю о графике, аналогичном этому:
http://savepic.org/4243779.gif
Только с разностью в 1 километр в пользу атакующего.
 

Foxhound

Активный участник
Сообщения
5.575
Адрес
Пермь
- Поймите простую, даже простейшую вещь: что бы сравнить две ракеты, даже таких близких родственников как AIM-132 и AIM-9, обязательно нужно привести их к "общему знаменателю", т.е. договориться о стандартных условиях испытаний. Иначе просто невозможно что-то с чем-то сравнивать. А уж для клиентов со всего мира (тех самых индусов!) это будет вообще кошмар! ;) :-D
Им предоставляют графики и прочую документацию по запросу, а не на циферки с предельной дальностью.
- Опечатка. Внёс поправочку.
http://airwar.ru/weapon/avv/aim9.html#A
http://airwar.ru/weapon/avv/k13.html
Сравним АИМ-9Б и К-13
Масса ракеты одинаковая
БЧ одинаковая
Дальность стрельбы, км: 11 -АИМ9
Дальность пуска, км: 0,9-7,6 - К-13
- Ты опять не понял: я говорю о графике, аналогичном этому:
http://savepic.org/4243779.gif
Только с разностью в 1 километр в пользу атакующего.
Видел графики именно с превышением/принижением?

Кстати, про С-200 ты прав.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Breeze сказал:
- Поймите простую, даже простейшую вещь: что бы сравнить две ракеты, даже таких близких родственников как AIM-132 и AIM-9, обязательно нужно привести их к "общему знаменателю", т.е. договориться о стандартных условиях испытаний. Иначе просто невозможно что-то с чем-то сравнивать. А уж для клиентов со всего мира (тех самых индусов!) это будет вообще кошмар! ;) :-D

Им предоставляют графики и прочую документацию по запросу, а не на циферки с предельной дальностью.
- Верно. Вот только во всех справочниках, в том числе и военных, где даётся краткое описание ракеты, там даётся одна максимальная дальность пуска и одна минимальная дальность пуска, а так же обязательно вероятность поражения - тоже одна...
Видел графики именно с превышением/принижением?
- Разумеется нет. Но легко могу себе их представить.
Кстати, про С-200 ты прав.
- Ну, дык!.. :Lol:
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.805
Адрес
Питер
Ну,одна вероятность поражения -только со слов одного знакомого канадцы.А так даже Алекс-Алекс,когда по просьбе товарища подполовника принес данные из секретки ,оперировал вероятностью для каждого конкретного случая.
Кстати,по двигателям
http://forums.eagle.ru/showthread.php?p=1849355
Здесь тоже говорят о времени работы движка АМРААМа.Думаю,Чижа никто в ура-патриотизме не обвиняет?
 

DC-Denton

Активный участник
Сообщения
578
Адрес
Калининград
Оффтоп конечно, но мне нравится позиция Бриза, он точно знает что было плохо в ВВС СССР, потому что был там, но про американские ВВС знает только из рекламы, а в рекламе как известно всегда показывают идеал. По этому американцы никогда ничего не крали у наших...
Ах да совсем забыл Ф-35 у них не работает и судя по всему в ближайшее время работать не будет.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Ну,одна вероятность поражения -только со слов одного знакомого канадцы.
- Хорошо, хоть один нашёлся...
А так даже Алекс-Алекс, когда по просьбе товарища подполовника принес данные из секретки, оперировал вероятностью для каждого конкретного случая.
- И Алексей Алексеич молодец, дай Будда ему чистого неба над Чэнду.
Кстати,по двигателям
http://forums.eagle.ru/showthread.php?p=1849355
Здесь тоже говорят о времени работы движка АМРААМа.
- Ага, AIM-120A...
Думаю,Чижа никто в ура-патриотизме не обвиняет?
- Чиж, - отличный парень. Но речь там идёт о первых моделях ракеты:
"У меня есть данные от человека, который не придумывает их сам, а переписывает из документов, где доводится информация о западной технике. Безусловно, ничему нельзя верить на 100%, везде возможны как случайные, так и преднамеренные ошибки. Тем не менее есть следующая инфа по AIM-120.

У AIM-120 двигатель работает 12 сек. Из них 6 сек ускорение ракеты до скорости свыше 1000м/сек. Далее маршевый еще 6 сек.

При наведении по методу пропорциональной навигации, минимальная перегрузка ракеты на траектории при пуске в ЗПС-3ед, в ППС-5 ед. Это необходимое условие для нормального наведения по данному методу.

По первой модификации
Масса топлива-55,5-56 кг
Энерговооруженность-88
Качество на (М=1-1,5)=3,2-3,1
Время разгона-6 сек
Двухрежимник-13 сек"

Но от AIM-120A/B до AIM-120D - 25 лет эволюции и две-три эпохи в развитии авиационно-ракетных технологий...
 

Михаил С.

Активный участник
Сообщения
2.053
Адрес
Россия, Пятигорск
Если уж у маленького Питона-4 двигатель работает 1 минуту и 23 секунды!..
знаете, у меня в голове маленький арифмометр стоит, и я все цифры почти мгновенно проверяю на достоверность.
Так вот скорость 4М, дальность 20 км (пусть 40) и 80 сек между собой не вяжутся.
Примерно в десять раз.
Не смотря на то, что везде даны именно эти данные.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
- Так сколько там его может быть?
https://en.wikipedia.org/wiki/Python_(missile)
  • Length: 300 cm
  • Span: 50 cm
  • Diameter: 16 cm
  • Weight: 120 kg
  • Guidance: IR
  • Warhead: 11 kg, active laser proximity fuse with back-up impact fuse
  • Range: 15 km
  • Speed: Mach 3.5 or more
Забавно, 120-килограммовый Питон летает на 15 км, а 160-килограммовая AIM-120D аж на порядок дальше - на 180 км. У янки слишком сильное колдунство?

P.S. И все-таки, откуда есть пошла такая цифирь в 180 км?
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
знаете, у меня в голове маленький арифмометр стоит, и я все цифры почти мгновенно проверяю на достоверность.
Так вот скорость 4М, дальность 20 км (пусть 40) и 80 сек между собой не вяжутся.
Примерно в десять раз.
Не смотря на то, что везде даны именно эти данные.
- Мне тут товарищи постоянно рассказывают, что 4М никогда не может быть поддержан на всей траектории, тем более, что стартовый режим у неё только 3 секунды. Потом скорость начинает постепенно падать, поддерживаемая истечением газов в маршевом режиме. Так что, если взять среднюю 2М (295х2=590 м/с), то на 40 км получится ~68 секунд. А там уж и до 83 секунд "рукой подать"... ;)
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Забавно, 120-килограммовый Питон летает на 15 км, а 160-килограммовая AIM-120D аж на порядок дальше - на 180 км. У янки слишком сильное колдунство?
- И высокие технологии.
P.S. И все-таки, откуда есть пошла такая цифирь в 180 км?
- Из сети, откуда же её?
https://www.google.co.il/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=AIM-120D+range+180+km
Вот и один из самых приличных российских сайтов подтверждает:
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/aim120/aim120.shtml
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
То есть о двух с половиной минутной работе движка AIM-120D вопрос уже не стоит?

А так как известно что на Д стоит тот же самый двигатель что и на С7 - то и у С7 внезапно - две с половиной минуты ;)
А так как известно что на С5 тот же что и на С7...


Цифра 180 взялась очень просто. Было интервью в котором один ответственный американец (ни разу не заинтересованный в успехе проекта 120Д) заявил что дальность планируют увеличить на 50%, но не сказал над чем.
Было это в начале 2004-го лохматого года и 120Д была только в планах.
Это напечатала Defence Industry Daily. От туда один типус, некто Andreas Parsch утащил это на свою страницу designation-systems.net
Вот одна из первых перепечаток (27.05.2004)
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1085620854/Some+Newer+Info+On+The+AIM-120D+AMRAAM
От туда и пошло-поехало в перепечатывания и внезапно (TM) стало истиной.
С начала считали 140 км, но потом кто-то решил что речь была о С7+50%, а у С7 - мамойклянусь - 120 и нарисовал 120+50% = 180.

Правда в тот момент когда ляпнули про "+50%", в 2004-м, (справедливости ради никто не говорил что эти плюс 50 относятся к С7) на новую ракету хотели и новый двигатель ставить, но это уже никого не интересует.

Вот от туда и появились 180км.
 
Последнее редактирование:

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
А так как известно что на Д стоит тот же самый двигатель что и на С7 - то и у С7 внезапно - две с половиной минуты ;)
А так как известно что на С5 тот же что и на С7...


Цифра 180 взялась очень просто. Было интервью в котором один ответственный американец (ни разу не заинтересованный в успехе проекта 120Д) заявил что дальность планируют увеличить на 50%, но не сказал над чем.
Было это в начале 2004-го лохматого года и 120Д была только в планах.
Это напечатала Defence Industry Daily. От туда один типус, некто Andreas Parsch утащил это на свою страницу designation-systems.net
Вот одна из первых перепечаток (27.05.2004)
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1085620854/Some+Newer+Info+On+The+AIM-120D+AMRAAM
От туда и пошло-поехало в перепечатывания и внезапно (TM) стало истиной.
С начала считали 140 км, но потом кто-то решил что речь была о С7+50%, а у С7 - мамойклянусь - 120 и нарисовал 120+50% = 180.

Правда в тот момент когда ляпнули про "+50%", в 2004-м, (справедливости ради никто не говорил что эти плюс 50 относятся к С7) на новую ракету хотели и новый двигатель ставить, но это уже никого не интересует.

Вот от туда и появились 180км.
Сдается мне, что мы спорим диспутируем ни о чем - нет никаких достоверных данных о том, что максимальная дальность у D в 180 км.
 
Сверху