F-35 Lightning II

[pasha229]

Бред, по крайней мере что касается двигателей, современные производятся по европейским стандартам, где упор идет на экологичность, но в виде побочного эффекта резко снижается ресурс. Везде где можно вместо стали - алюминиевые сплавы.

Ну конечно - про вес вам ничего не известно. А еще лучше как в совке делать - вместо алюминиевых блоков (которые в развитых странах используются уже давным давно) - чугунные. Так надежность в разы будет выше (жесткий сарказм).

Самые современные телики, созданы на матрицах OLED, и имеют ресурс несколько лет, как раз была проблема в том чтобы довести его до приемлемых 5 - 7 лет.

Тот же самый бред я читал в 2010 году когда покупал моник на LED подсветке. Что мол диоды выгорают и вообще нифига не круто. Тот же самый бред циркулировал когда только-только появились мониторы на жидкокристаллических матрицах, типа выгорают пиксели и тп и тд. Однако реальность совсем другая.
И когда технология только-только появляется, вполне могут быть такие проблемы. Однако это не целенаправленное снижение надежности, а плата за развитие технологий: при появлении тех же самых SSD их ресурс был 1-2, может 3 года, а сегодня без них не обходится ни один приличный домашний ПК.

Да и не гонится никто сейчас за супер долговечностью, это бессмысленно, т.к. моральное устаревание быстрее наступает, и люди бегут покупать что-то новое.

А вот не соглашусь. По сообщениям службы немецкого такси приус прошел без серьезных поломок больше миллиона километров. Это к тому что машины из 90х якобы качественнее-надежнее.

 

[Breeze]

и как реализовать изменение площади среза программным путем?

- Изменение среза разумеется нельзя, а вот изменение горения можно.

И как это реализовать в ракете воздух-воздух?
Остановить можно, но как потом запустить? (и что запускать?)

- Говорят, что уже придумали способ: через определённое время он останавливается сам, а вот повторный запуск/запуски - по команде/командам микропроцессора через требуемое в данном конкретном полёте на конкретную дальность время)

Деталей я, разумеется, не знаю.

 

[MSoft]

- И правда: зачем что-то делать с двигателем? Батарейки заменили - и вдвое дальность полёта ракеты возросла!

просто не нужно брать за аксиому предположение, что 50км у первых моделей - это ограничение движка, а не батарейки для электроники. И уж тем более не стоит выдавать такие предположения за истину последней инстанции, когда во всех доступных источниках утверждается обратное

 

[Breeze]

просто не нужно брать за аксиому предположение, что 50км у первых моделей - это ограничение движка, а не батарейки для электроники.

- Я категорически не согласен с этой гипотезой...

И уж тем более не стоит выдавать такие предположения за истину последней инстанции, когда во всех доступных источниках утверждается обратное

- Я не выдаю. Я предлагаю всем вам всё-таки не выдавать свои гипотезы за теории. Подождём, через какое-то время, наверняка не слишком долгое, информации станет больше...
Тем более, что с появлением "Метеора" уже наступила новая фаза в развитии УРВВ большой дальности при сравнительно небольшой массе...
Рейтеон уже работал над подобной ракетой, думаю, что они не захотят отставать от европейцев и через пару-тройку лет мы увидим и американский вариант с ПВРД...

 

[dron]

Меняется профиль среза

Он прям в полёте меняется? В зависимости от изменения дальности до поражаемой цели? Ппц какой то.

 

[Specter]

Он прям в полёте меняется? В зависимости от изменения дальности до поражаемой цели? Ппц какой то.

А что удивляет? Там же целый компьютер стоит

 

[marinel]

Я категорически не согласен с этой гипотезой...

Как мля не зайду, цирк с чем-нибудь не согласен.

Говорят, что уже придумали способ:

"Говорят, что кур доят" (с). ИМХО клоуны атакуют иначе воспринимать эти бредни нельзя. Я знаю, что я на грани, но не многие здесь способны сказать правду клоунам в лицо. А они должны знать- Marinel здесь, зло и вранье не пройдет.

 

[marinel]

В американских ВВС Ф-35 заслуженно получил название - самолет охраны мачты. Маленький боевой радиус, маленькая боевая нагрузка, неспособность вести маневренный воздушный бой, вс это сделало Ф-35 самолетом охраны мачты ибо вылетать за пределы действия корабельной ПВО означает неминуемую смерть.

 

[MSoft]

В американских ВВС Ф-35 заслуженно получил название - самолет охраны мачты. Маленький боевой радиус, маленькая боевая нагрузка, неспособность вести маневренный воздушный бой, вс это сделало Ф-35 самолетом охраны мачты ибо вылетать за пределы действия корабельной ПВО означает неминуемую смерть.

разве у него радиус не больше, чем у ф-18? вроде ж больше

 

[Foxhound]

- Говорят, что уже придумали способ: через определённое время он останавливается сам, а вот повторный запуск/запуски - по команде/командам микропроцессора через требуемое в данном конкретном полёте на конкретную дальность время)

Предположим, что все таки научились компьютером останавливать двигатель
Почему тогда они раньше не останавливали его?

разве у него радиус не больше, чем у ф-18? вроде ж больше

Да ты посмотри на него. У него мидель побольше, чем у некоторых бизнесджетов.
Range: >1,200 nmi (2,220 km) on internal fuel - почти как у МиГ-29.

 

[MSoft]

Да ты посмотри на него. У него мидель побольше, чем у некоторых бизнесджетов.

если верить вики, боевой радиус F-35C = 1140км, а F-18E - 726 км. Это оба без дополнительных баков и дозаправки
Т.е. он как минимум не хуже того, что уже сейчас базируется на авианосцах. При этом оружие у него внутри (хоть и мало), что дает еще бОльший выигрыш по дальности, т.к. оружие не создат дополнительного сопротивления воздуху

 

[Breeze]

Предположим, что все таки научились компьютером останавливать двигатель
Почему тогда они раньше не останавливали его?

- Повторяю: вариант с "остановкой" представляется мне проблематичным. А вот вариант с разбитием топливного блока на несколько частей, каждая из которых горит определённое время, а потом горение (и тяга) прекращается, но вот чтобы запалить очередную порцию - нужна команда от бортового микропроцессора, соображающего, когда это сделать. Таким образом скорость на траектории (и дальность полёта ракеты!) можно регулировать в довольно широких пределах.

 

[marinel]

А вот вариант с разбитием топливного блока на несколько частей, каждая из которых горит определённое время, а потом горение (и тяга) прекращается

Уже 3 двигателя в одной ракете, по одному на каждой ступени. Так мы дойдем до того, что это не ракета, а шатл воздушного базирования средней дальности.

 

[Foxhound]

если верить вики, боевой радиус F-35C = 1140км, а F-18E - 726 км. Это оба без дополнительных баков и дозаправки

Цифры могут быть для разных условий. Например, для F-35 дан чисто перегоночный вариант (клоуны из википедии разделили пополам практическую дальность на внутреннем топливе). Для Ф-18 дан именно боевой радиус, возможно с типовой нагрузкой и с подходом к цели на ПМВ.

А вот вариант с разбитием топливного блока на несколько частей, каждая из которых горит определённое время, а потом горение (и тяга) прекращается,

А топливный блок разбили командой процессора? И как они умудряются остановить двигатель?
Четко же сказано, что изменился лишь алгоритм.

 

[Breeze]

Цифры могут быть для разных условий. Например, для F-35 дан чисто перегоночный вариант (клоуны из википедии разделили пополам практическую дальность на внутреннем топливе).

- Никаких "перегоносных вариантов" - на них обязательно цепляют столько ПТБ, сколько данный самолёт может унести...
Для Ф-18 дан именно боевой радиус, возможно с типовой нагрузкой и с подходом к цели на ПМВ.

А топливный блок разбили командой процессора?

- Нет, на заводе-изготовителе.

И как они умудряются остановить двигатель?

- Блок выгорает - он сам останавливается. А вот когда нужно поджигать следующий блок - решает микропроцессор по ситуации - дальности до цели, профиле полёта...

Четко же сказано, что изменился лишь алгоритм.

- Алгоритм управления - ЧЕМ?? Чем управлять в УРВВ, летящей к цели?

 

[marinel]

Блок выгорает - он сам останавливается. А вот когда нужно поджигать следующий блок - решает микропроцессор по ситуации - дальности до цели, профиле полёта...

Вот же ахинея.

 

[marinel]

Чем управлять в УРВВ, летящей к цели?

Рулями как и на любой ракете.

 

[MSoft]

Цифры могут быть для разных условий. Например, для F-35 дан чисто перегоночный вариант (клоуны из википедии разделили пополам практическую дальность на внутреннем топливе). Для Ф-18 дан именно боевой радиус, возможно с типовой нагрузкой и с подходом к цели на ПМВ.

да не, во всех источниках - от официальных пентагоновских до различных сми и форумов - дальность ф-35 выше, чем ф-18. Где-то даже читал, что дальность без баков ф-35 выше ф-18 с баками при сопоставимой нагрузке. Мидель миделем, но и ф-18 не венец творения, тем более древний. Так что смысл в новом самолете есть. Другое дело, что для завоевания господства в воздухе он не слишком удачен

 

[vokram]

F18 Range: 1,275 nmi
F35 Range: >1,200 nmi для С 1370 но данные не проверенные)

 

[Foxhound]

Для Ф-18 дан именно боевой радиус, возможно с типовой нагрузкой и с подходом к цели на ПМВ.

Именно

- Никаких "перегоносных вариантов" - на них обязательно цепляют столько ПТБ, сколько данный самолёт может унести...

• Range: >1,200 nmi (2,220 km) on internal fuel
• Combat radius: 625 nmi[643] (1,158 km) on internal fuel

Да, ты прав, это не перегоночный вариант. Это хрень.

- Нет, на заводе-изготовителе.
- Блок выгорает - он сам останавливается. А вот когда нужно поджигать следующий блок - решает микропроцессор по ситуации - дальности до цели, профиле полёта...

И с каких пор АМРААМ стал многоступенчатым?

- Алгоритм управления - ЧЕМ?? Чем управлять в УРВВ, летящей к цели?

Алгоритм управления энергетикой, improved energy management
Про разделение топливного блока - это уже изменение самого двигателя.

да не, во всех источниках - от официальных пентагоновских до различных сми и форумов - дальность ф-35 выше, чем ф-18. Где-то даже читал, что дальность без баков ф-35 выше ф-18 с баками при сопоставимой нагрузке. Мидель миделем, но и ф-18 не венец творения, тем более древний. Так что смысл в новом самолете есть. Другое дело, что для завоевания господства в воздухе он не слишком удачен

Они оба как истребители так себе: маневренность, тяговооруженность хуже тяжелых, дальность как у легких. F-18, особенно в варианте silent ИМХО получше, особенно с учетом цены.
Кстати,
Range: 1,275 nmi (2,346 km) clean plus two AIM-9s - это больше, чем у F-35