F-35 Lightning II

[DC-Denton]

Лоббизм. У нас не готов софт, который всей этой радостью управляет, но мы щас релизнем, потом дей ван патч накатим, потом ещё пару аддонов и длц для наших друзяшек, они же и так железки уже купили, выбрасывать не будут. Да и с пентагона бабло срубим допработами. Ничего личного это бизнесс и да так их сейчас учат во всех бизнесс школах.
Главное что бы бабла изначально вложили столько, что бы потом уже точно не выкинули и норм.
И ПАК-ФА делают, в основном молча.

 

[Breeze]

http://nettsteder.regjeringen.no/ka...-35-in-a-dogfight-what-have-i-learned-so-far/
F-35 в ближнем бою - чему я успел научиться

 

[Volgar-Astra]

Надо признать, что Ф-35 шаг вперёд. Даже например Су-35 отличается по совершенству и качеству аппаратуры просто разительно от Су-30СМ, который после Су-35 кажется отстоем. А тут всё таки навороченный аппарат.

 

[vladimir-57]

Надо признать, что Ф-35 шаг вперёд.

По глюкам и попилу там 10 шагов вперёд.

 

[itpb]

По глюкам и попилу там 10 шагов вперёд.

Представим на минутку, что f35 - российский самолет. Нравится?

 

[Specter]

Представим на минутку, что f35 - российский самолет. Нравится?

Как его не назови - г*мно

 

[vladimir-57]

Представим на минутку, что f35 - российский самолет. Нравится?

В России нет такой коррупции, чтобы делать такие самолёты. А как известно, где больше денег, там больше коррупция.

 

[vokram]

А как известно, где больше денег, там больше коррупция.

В рамках борьбы с детской порнографией предлагаю запретить детей.

 

[DC-Denton]

Надо признать, что Ф-35 шаг вперёд.

Он шаг назад относительно здравого смысла, но шаг вперёд относительно возможности заработать акционерам и топ менеджменту ЛМ. Судите сами. В качестве истребителя завоевания превосходства в воздухе,он мягко говоря не очень, т.к. в ДВБ хуже Ф-22, в БВБ хуже Ф-16, который даже на момент своего выхода был не очень (Бриз, статью я ещё не прочитал). В качестве перехватчика он вообще слабо годится. Ударник для не подавленного ПВО, он плох, т.к. хуже Ф-22 по малозаметности, скорости и скорее всего объёму внутреннего отсека для вооружений (при этом Ф-22 всегда имеет при себе сайдвиндеры). Как ударник для подавленного ПВО уступает Ф-16 по цене. Как палубник он опять таки не очень, т.к. двигатель один. Как СВВП для КМП может и покатит. Как бюджетный самолёт опять не выходит, т.к. хорошая формула Ф-16 как половина Ф-15 по двигателю, опять не работает. Причём разработчики и стоимость особо не уменьшили, т.к. двигатель новый и тяговооружённость никакущая.
За то для ЛМ это просто праздник, куча бабла на НИОКР, куча бабла на доделку, куча бабала от пролоббированного экспорта и это при том что работать всё это начнёт неизвестно когда.

 

[DC-Denton]

Прочитал статью по ссылке Бриза. Ну чо, чуть лучше там, чуть лучше это. Но я так понял реальных боевых ситуаций, как и учебного боя они не отрабатывали.

 

[Breeze]

Он шаг назад относительно здравого смысла, но шаг вперёд относительно возможности заработать акционерам и топ менеджменту ЛМ.

- Как задолбала эта пропагандонская мантра, втемяшенная в бедные головы, про то, что американский ВПК только пилит, пилит и пилит бабло, но на выходе - ничего хорошего не даёт.
Это глупое враньё для профанов и дилетантов, ничего не имеющее общего с реальностью.

 

[DC-Denton]

А это не только американского ВПК касается. Это общая проблема капиталистической системы на данном этапе развития. Подобных примеров вагон. Когда приходят молодые топ менеджеры с фрагментарными знаниями и нацеленностью исключительно на прибыль в данном временном отрезке и начинают просто рабазаривать то что до них было накоплено. Прежде всего в оборот идёт репутация фирмы. Принцип нас всё равно купят потому что все знают, что продукт от нас это круто. По этому сокращаем затраты, нанимаем гастарбайтеров, снижаем качество элементной базы, всё что можно отдаём на аутосорс китайцам и индусам, вводим непопулярные, но приносящие доход механики взаимодействия с продуктом. По инерции на какое то время репутации хватает, а потом надо просто валить с этой конторы.

 

[DC-Denton]

И да это не пропаганда и никто по крайней мере мне ничего не втемяшевает, уж поверьте. И не всё так плохо даже у ЛМа, у них есть Ф-22, который после доработки напильником (а если быть точнее когда на него навесят всё что подразумевалось умными разрабами) будет в состоянии конкурировать с ПАК-ФА. У них есть замечательный двигатель от Ф-35 и если его поставить не на Ф-35, возможно будет всё очень клёво. У них есть действительно классные АФАР и если прошивку не писать на С++, то они ещё и работать будут.

 

[Breeze]

И не всё так плохо даже у ЛМа, у них есть Ф-22, который после доработки напильником (а если быть точнее когда на него навесят всё что подразумевалось умными разрабами) будет в состоянии конкурировать с ПАК-ФА.

- Я Вас умоляю, - уже третьи тапочки от смеха лопаются, - сравнивать Т-50 с F-22 - верх нелепейшего абсурда. Т-50 до F-22 - "как до Луны на самокате". Они несравнимы и несопоставимы вообще, в принципе...

 

[DC-Denton]

- Я Вас умоляю, - уже третьи тапочки от смеха лопаются, - сравнивать Т-50 с F-22 - верх нелепейшего абсурда. Т-50 до F-22 - "как до Луны на самокате". Они несравнимы и несопоставимы вообще, в принципе...

И всё это основывается на неназванном инсайдере, который в разговоре сравнил ЭПР Ф-22 с неким предметом, а потом некий журналист напечатл это не неком журнале про авиацию. В то же время ЭПР ПАК-ФА основывается на неком высказывании без контекста и на вере, что у них всё хорошо, а у нас плохо.

 

[Tigr]

- Как задолбала эта пропагандонская мантра, втемяшенная в бедные головы, про то, что американский ВПК только пилит, пилит и пилит бабло, но на выходе - ничего хорошего не даёт.
Это глупое враньё для профанов и дилетантов, ничего не имеющее общего с реальностью.

Миша, но он реально пилит, пилит, пилит, а на выходе дает то, что получилось.

 

[Volgar-Astra]

- Я Вас умоляю, - уже третьи тапочки от смеха лопаются, - сравнивать Т-50 с F-22 - верх нелепейшего абсурда. Т-50 до F-22 - "как до Луны на самокате". Они несравнимы и несопоставимы вообще, в принципе...

Странно, нашим в нём нравится всё без исключения, на земле от них глаз не возможно отвести( а летают...принципиально взлёт только почти вертикально вверх(лётчики куражатся, по простому на такой машине взлетать стесняются), ума не приложу чем Ф-35 лучше.

 

[Breeze]

Миша, но он реально пилит, пилит, пилит, а на выходе дает то, что получилось.

- Все на всём свете хотят зарабатывать, да желательно побольше. Это совершенно естественно. Вопрос в том, как в разных странах (с разными системами правления) решается вопрос госконтроля над мздоимцами и лихоимцами. Т.е. то же самый сакраментальный вопрос соотношения стоимости любого крупного проекта к его эффективности, к тому что получается на выходе. Насколько мне известно, это получается отлично в Китае - там даже члена Политбюро КПК могут приговорить к смертной казни за коррупцию и это очень хорошо действует на других VIP-персон и владельцев огромных фирм, если, не дай Будда, их уличат в чём-то таком, за что полагается "вышка". Это не решает разумеется всю проблему на 100%, но снижает число любителей незаконной наживы на порядки, а для острастки всё равно порядка 1000 человек казнят, разбирают на органы. Это работает.
Это хорошо решается в США, где есть реальная система "сдержек и противовесов", независимый суд, независимый парламент и независимые от Госдепа СМИ. И очень большие разорительные материальные наказания и очень большие сроки даже в комфортабельных тюрьмах. Не говоря о жуткой вещи - потери репутации для семьи.
Это хорошо работает в Японии, где есть традиционная система моральных и этических канонов, где провинившиеся изгоняются из клана и очень часто кончают жизнь самоубийством, - поскольку больше они там никому нах не нужны, от них все на их уровне отвернутся.

Увы, в России нет ни первого, ни второго, ни третьего... Нет механизмов контролирующих, нет механизмов регулирующих, нет механизмов стимулирующих, - есть капитализм эпохи латиноамериканских диктатур 30-х-70-х годов ХХ-го века, коррумпированный до мозга костей...

 

[Breeze]

Странно, нашим в нём нравится всё без исключения...

- Да ладно?! Не шутите так жестоко...

...на земле от них глаз не возможно отвести (а летают... принципиально взлёт только почти вертикально вверх (лётчики куражатся, по простому на такой машине взлетать стесняются)

- Послушайте, ведь это же военный самолёт, тем более - истребитель завоевания господства в воздухе. Подобную машину тот, "кто в теме", не может оценивать только за красоту взлёта и красоты пилотажа на авиашоу. Это несерьёзно.

...ума не приложу чем Ф-35 лучше.

- Тем, что способен в ДВБ сбить Т-50 в 10-ти случаях из 10-ти, в 20-ти случаях из 20-ти, в 100 случаев из 100. А воздушные бои никогда и нигде не начинаются с догфайтов на пушках, где F-35 никогда и не планировался на лидирующие роли...

 

[Breeze]

И всё это основывается на неназванном инсайдере, который в разговоре сравнил ЭПР Ф-22 с неким предметом, а потом некий журналист напечатл это не неком журнале про авиацию. В то же время ЭПР ПАК-ФА основывается на неком высказывании без контекста и на вере, что у них всё хорошо, а у нас плохо.

- ЭПР F-22 (замучился повторять!) основывается прежде всего на результатах боёв его с самолётами 4-го поколения. А ЭПР Т-50 напрямую заявлялся самыми главными людьми, за него отвественными: главой фирмы Погосяном и главным конструктором Давиденко, - главнее по теме и нет никого...