F-35 Lightning II

[Volgar-Astra]

- Да ладно?! Не шутите так жестоко...

- Послушайте, ведь это же военный самолёт, тем более - истребитель завоевания господства в воздухе. Подобную машину тот, "кто в теме", не может оценивать только за красоту взлёта и красоты пилотажа на авиашоу. Это несерьёзно.

- Тем, что способен в ДВБ сбить Т-50 в 10-ти случаях из 10-ти, в 20-ти случаях из 20-ти, в 100 случаев из 100. А воздушные бои никогда и нигде не начинаются с догфайтов на пушках, где F-35 никогда и не планировался на лидирующие роли...

Ничего не понял, чем не нравится, системы более продвинутые чем у Су-35 это что, способен в ДВБ сбить Су-35 в 100502 случаев из 100502. Вот бы Ф-35 в Турцию русских Су-35 громить.

 

[Rand0m]

Интересно, в то что пишет Бриз, хоть кто то на этом форуме верит...

 

[Specter]

Интересно, в то что пишет Бриз, хоть кто то на этом форуме верит...

Но цирк-то уехал...

 

[Specter]

- Тем, что способен в ДВБ сбить Т-50 в 10-ти случаях из 10-ти, в 20-ти случаях из 20-ти, в 100 случаев из 100. А воздушные бои никогда и нигде не начинаются с догфайтов на пушках, где F-35 никогда и не планировался на лидирующие роли...

Ага-ага... Если не зависнет при этом.

 

[Breeze]

Вот бы Ф-35 в Турцию русских Су-35 громить.

- Так он у турок и так скоро будет... Но зачем такой садизм?

 

[Breeze]

Интересно, в то что пишет Бриз, хоть кто то на этом форуме верит...

- Разумеется, - наиболее продвинутые в военной авиации. Только они Вам в этом открыто никогда не признаются...

 

[Antropolog]

На ночном "дата-линке" перед отправкой в Турцию Ф-35 решили, что если кто из них узнает о близком присутствии в Сирии Су-35 немедленно всем заблокировать доступ механиков и пилотов в кокпит и прикинутся зависшими. Соглашаться на полеты только если главный механик начнет им показывать фото резака корпусов. В полете предупреждать Су-35 высоко поднятым белым шумом, дабы у Су35 было время вспомнить тайный договор о ненападении между наиболее продвинутыми в военной авиации....

 

[marinel]

Интересно, в то что пишет Бриз, хоть кто то на этом форуме верит...

Вера -это удел Breeze. А у нас тут конкретные парни собрались.

 

[DC-Denton]

- ЭПР F-22 (замучился повторять!) основывается прежде всего на результатах боёв его с самолётами 4-го поколения. А ЭПР Т-50 напрямую заявлялся самыми главными людьми, за него отвественными: главой фирмы Погосяном и главным конструктором Давиденко, - главнее по теме и нет никого...

Я понимаю, что Бриз отъехал, но как вернётся может прочитает.
По тем боям по которым есть данные, а это тот самый Рэд Флаг, эффективность стелса нельзя определить никак, ну то есть вообще. Т.к. дальность обнаружения БРЛС Ф-22 больше таковой у Ф-15, высота и скорость у Ф-22 тоже больше, чем у Ф-15, а следовательно будь у Ф-22 ЭПР хоть 10м2, он бы обнаружил Ф-15 и уничтожил его, согласно правилам тех учений. Более того, циферка которую увапжаемый Бриз любит постить, есть ни что иное как мнение некого инсайдера, а не стандартизированные данные ВВС США. Т.е. автор высказывания вполне мог иметь ввиду локальный миниум, типа гляньте какие циферки. И при этом я как то предлагал методику сравнения ЭПР Ф-22 и ПАК-ФА.

 

[marinel]

Разумеется, - наиболее продвинутые в военной авиации.

Смело, но безрассудно. И вообще добрых клоунов все любят.

 

[Breeze]

Я понимаю, что Бриз отъехал, но как вернётся может прочитает.

- Вроде бы не очень далеко...

По тем боям по которым есть данные, а это тот самый Рэд Флаг, эффективность стелса нельзя определить никак, ну то есть вообще.

- Были и есть пресс-релизы с любых учений...

Т.к. дальность обнаружения БРЛС Ф-22 больше таковой у Ф-15

- При наличии на F-15C APG-63(V)3 - почти такая же...
http://i009.radikal.ru/0908/66/110f42e8156c.gif

высота и скорость у Ф-22 тоже больше, чем у Ф-15

- МЕНЬШЕ! (чуть-чуть)

а следовательно будь у Ф-22 ЭПР хоть 10м2, он бы обнаружил Ф-15 и уничтожил его, согласно правилам тех учений.

- ?? С какой стати?!

Более того, циферка которую уважаемый Бриз любит постить, есть ни что иное как мнение некого инсайдера, а не стандартизированные данные ВВС США.

- Вообще-то это "мнение" проистекает от Локхид Мартин и редактор AW&ST прямо так и говорит. А дальше уже разошлось по свету...
http://faculty.nps.edu/jenn/EC4630/RCSredux.pdf
According to November 2005 reports, the US Air Force states that the F-22 has the lowest RCS of any manned aircraft in the USAF inventory, with a frontal RCS of 0.0001~0.0002 sqm, marble sized in frontal aspect. According to these reports, the F-35 is said to have an RCS equal to a metal golf ball, about 0.0015 sqm, which is about 5 to 10 times greater than the minimal frontal RCS of F/A-22. The F-35 has a lower RCS than the F-117 and is comparable to the B- 2, which was half that of the older F-117. Other reports claim that the F-35 is said to have an smaller RCS headon than the F-22, but from all other angles the F-35 RCS is greater. By comparison, the RCS of the Mig-29 is about 5m2.

Т.е. автор высказывания вполне мог иметь ввиду локальный минимум, типа гляньте какие циферки.

- Ни в коем случае. Это было бы абсурдом. Взгляните на два рисунка, вверху - реальная сигнатура, по результатам замеров:

А вот эта сигнатура - огибающая средней линии подобного самолёта. С первой работать невозможно, вторую можно использовать лётчикам в процессе планирования боевого полёта:

Возьмите, например, вот эту сигнатуру и проведите там среднюю линию ЭПР по всему периметру - и получится нечто вменяемое:

И при этом я как то предлагал методику сравнения ЭПР Ф-22 и ПАК-ФА.

- Ой! И как же это мимо меня прошло?? Повторите, пожалуйста, вкратце?

 

[marinel]

Вроде бы не очень далеко...

Всего-то в пару кварталов от Кремля.

Были и есть пресс-релизы с любых учений...

Были и есть "Дебилы бл..ть" (с) Лавров.

- ?? С какой стати?!

С прямой стати. Прямо так, буднично, в лоб, чтобы от летчика Ф-22 только руки и ноги в разные стороны полетели

 

[DC-Denton]

- Были и есть пресс-релизы с любых учений...

Типа мы провели учения, далее стена текста о том как они тщательно и гордо проводили эти учения, в результате которых Ф-22 победили все угрозы, конец.

- При наличии на F-15C APG-63(V)3 - почти такая же...

2005 год, скорее всего никаких этих ваших АФАР на Ф-15 не было.

- ?? С какой стати?!

Да потому что задача была обнаружить, сблизится до дальность пуска и нажать на гашетку, пуск ракеты не моделировался, противоракетные маневры были запрещены помех не ставились. Естественно, что находящиеся выше и идущие быстрее Ф-22 могли производить пуски раньше.

- Вообще-то это "мнение" проистекает от Локхид Мартин и редактор AW&ST прямо так и говорит. А дальше уже разошлось по свету...

Если бы ЛМ официально хотели сообщить об ЭПР Ф-22, то они бы просто разместили бы инфу у себя на сайте. Но они ничего не опровергают и ничего не подтверждают, т.е. инфа от инсайдер ЛМ может быть как правдивой, так и ложной.

- Ни в коем случае. Это было бы абсурдом.

Почему это? В рекламе всегда говорят о максимальном положительном качестве, это уже потом дотошный покупатель выясняет, что указанные в рекламе характеристики продукт демонстрирует только при определённых условиях. Да и в любом случае ЛМ то не причём.

Возьмите, например, вот эту сигнатуру и проведите там среднюю линию ЭПР по всему периметру - и получится нечто вменяемое:

Безусловно, вот только есть там как локальные минимумы, так и локальные максимумы. Мы же не знаем, может этот ЛМ инсайдер гуманитарий из отдела продаж, слил инфу журналу, ЛМ как обычно отреагировало, зато популярность Ф-22 в интернете выросла.

- Ой! И как же это мимо меня прошло?? Повторите, пожалуйста, вкратце?

Да это при вас и с вами было. Если вкратце, то делим меры по уменьшению заметности на две категории, те которые могут быть применены к истребителю 4 поколения (БРЛС с наклоном вверх, радарблокеры, фонарь, кромки крыльев, РПМ) и геометрия планера. Вес первой категории, можно прикинуть по Ф-18, которому ЭПР уменьшили до 0.1м2 (кстати ваши данные), т.е. очень грубо но это 100 раз. Планер по вашим данным может дать ещё столько же.

 

[Breeze]

Breeze сказал: ↑
- И как же это мимо меня прошло?? Повторите, пожалуйста, вкратце?

Да это при вас и с вами было. Если вкратце, то делим меры по уменьшению заметности на две категории, те которые могут быть применены к истребителю 4 поколения (БРЛС с наклоном вверх, радарблокеры, фонарь, кромки крыльев, РПМ) и геометрия планера. Вес первой категории, можно прикинуть по Ф-18, которому ЭПР уменьшили до 0.1м2 (кстати ваши данные), т.е. очень грубо но это 100 раз. Планер по вашим данным может дать ещё столько же.

- Обшивка планера F-18E/F как раз и сделана в основном из углепластиков:

У F-22 и F-35 вся "шкура" полностью из композитов (в основном углепластики):

 

[DC-Denton]

Имелась ввиду форма планера, угловатость, параллельные линии, т.е. то во многом из-за чего и создавали новый планер.

 

[Breeze]

Имелась ввиду форма планера, угловатость, параллельные линии, т.е. то во многом из-за чего и создавали новый планер.

- "Блестящие точки" тщательно вылавливались, разумеется на F-22/F-35. Надо полагать, что это работа чрезвычайно муторная, долгая и дорогая...
Вряд ли создатели F-18E/F, опиравшиеся прежде всего на планер F-18C/D, могли провести нечто подобное в полном объёме...

 

[sivuch]

Интересно, в то что пишет Бриз, хоть кто то на этом форуме верит...

Мнение кардинала Ришелье о принце Бернарде Саксен-Веймарском -
он великий полководец,но никто,кроме него самого ,в этом не уверен

 

[DC-Denton]

- "Блестящие точки" тщательно вылавливались, разумеется на F-22/F-35. Надо полагать, что это работа чрезвычайно муторная, долгая и дорогая...
Вряд ли создатели F-18E/F, опиравшиеся прежде всего на планер F-18C/D, могли провести нечто подобное в полном объёме...

ИМХО. Вылавливание блестящих точек со временем, а точнее с ростом вычислительных мощностей становится всё проще. И если для Ф-22 скорее всего приходилось действовать методом эксперимента, т.е. что то убрали, просветили в безэховой камере, по результатам ещё что то убрали и так до того момента пока бюджет не кончится, то сейчас гораздо больше можно сделать сняв высокоточную цифровую модель с реального планера, просветит её в виртуальной безэховой камере и собственно убрать все точки сначала в цифре, а уж потом на планере.
И я всё таки думаю, что Боинг проиграв всё что только можно сильно вложился в стелсовость Ф-18.

 

[Breeze]

И я всё таки думаю, что Боинг проиграв всё что только можно...

- Ну-у, это лёгкое преувеличение:
https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing
Revenue

US$96.114 billion (2015) - доход
Operating income

US$7.443 billion (2015) - операционный доход (разница между доходными и расходными операциями от текущей (обычной) деятельности.)
Net income

US$5.176 billion (2015) - чистый доход
Total assets

US$94.408 billion (2015) - общая сумма активов
Total equity

US$6.335 billion (2015) - итого капитал

...сильно вложился в стелсовость Ф-18.

- Говорят, что довёл фронтальную ЭПР до 0.1 м2 (ПАК ФА на корточках курит в сторонке...)

 

[Связист]

ПАК ФА на корточках курит в сторонке...

Как сравнили?