F-35 Lightning II

Antropolog

Активный участник
Сообщения
3.698
Адрес
СССР-Украина-Россия
а тем
Хреново простому инженеру расхлебывать, что они насочиняли. И даже непростому
Угу. А еще хреновей утверждать абсолютность достижений "инженеров" LM. Их доктора философии насочиняли -- наши доктора наук разобрались и насочиняли своего. Дзынь -- щит, дзынь -- мечь...:)
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.610
Адрес
МО, г. Лобня
Зачем это все ему объяснять, если он не понимает, что критерием здесь является возможность и наших и их устройств принимать флуктуации того самого фона ЭМИ, о котором он говорить боится, ибо не понимает -- инженеры LM делали искусственный шум LPI, в частности, исходя из того, что есть электромагнитный шум естественной и техногенной природы за которым можно спрятаться или имитировать. Даже, если их железо работает в десять раз лучше нашего -- это уже не умеет никакого значения -- более слабый сигнал заведомо утонет в флуктуациях фона, а более сильный и соизмеримый будет принят -- остальная обработка суть математические методы и их программная реализация. Все его разговоры про "Урюпинск" не более чем попытка нахамить в косвенной форме и прикрыть себе разорванное сопло.

Не утонет, не надейтесь. Ибо, по законам физики, сигнал на цели должен быть, по меньшей мере, в 2 раза выше фона - ему ещё идти обратно. Не дойдёт достаточно сильным - "заведомо утонет в флуктуациях фона"
 
Последнее редактирование:

Antropolog

Активный участник
Сообщения
3.698
Адрес
СССР-Украина-Россия
Не утонет, не надейтесь. Ибо, по законам физики, сигнал на цели должен быть, по меньшей мере, в 2 раза выше фона, ибо ему ещё идти обратно. Не дойдёт достаточно сильным - "заведомо утонет в флуктуациях фона"
В чем отличие? В 2 раза выше фона это вроде как "более сильный и соизмеримый будет принят". И я про отраженный вроде бы писал -- ежели исходный ниже фона, то совсем не хорошо.И еще флуктуации уровня фона могут быть соизмеримы с его средним значением, а могут быть на порядки меньше -- вроде бы так...:)..:ScratchOneSHead:
 
Последнее редактирование:

Specter

Активный участник
Сообщения
5.610
Адрес
МО, г. Лобня
В чем отличие? И я про отраженный вроде бы писал -- ежели исходный ниже фона, то совсем не хорошо...:)

Я про обнаружение. LPI элементарно обнаруживается по пикам над фоном в определенном диапазоне и примерно постоянном секторе. Не надо ничего дешифровывать и вскрывать. Просто спектроанализатор.
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.610
Адрес
МО, г. Лобня
В чем отличие? В 2 раза выше фона это вроде как "более сильный и соизмеримый будет принят". И я про отраженный вроде бы писал -- ежели исходный ниже фона, то совсем не хорошо.И еще флуктуации уровня фона могут быть соизмеримы с его средним значением, а могут быть на порядки меньше -- вроде бы так...:)..:ScratchOneSHead:

А, тогда ок... Прикрывать сопло хамством - любимое развлечение поциента.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Breeze сказал:
Но: чтобы улавливать сигналы LPI современных американских БРЛС, технологический уровень станций РТР должен быть никак не ниже этих БРЛС, а существенно выше

Обосновать сможете? Или как всегда - плунжера не того калибра? ;)
- Да уж раз десять обосновывал, кто хотел - прочёл, понял и запомнил.
Смотрите выше, #5034.
Breeze сказал:
Поскольку изделия урюпинских мастеров пока не дотягивают до уровня современных западных БРЛС с АФАР, очень трудно вообразить, что они способны сделать станцию РТР ещё более совершенную.

Хотелось бы увидеть подтверждение ваших слов
- #5034. Повторяю персонально для Вас в развёрнутом виде:
1. Уровень развития средств РТР/РЭБ данной конкретной страны всегда отстаёт от уровня развития БРЛС этой страны.
2. Уровень развития американских РТР/РЭБ обязательно отстаёт от уровня развития американских БРЛС.
3. Уровень развития российских БРЛС отстаёт от уровня развития американских БРЛС.
4. Поэтому предполагать, что российские средства РТР/РЭБ могут быть лучше американских, невозможно в принципе.
5. И невозможно предполагать, что они начнут с лёгкостью обнаруживать и давить американские БРЛС - это "фата-моргана", мираж, утопия...
 
Последнее редактирование:

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
Посмотрел:
"Слюшай, я тэбе один умний весчь скажу": уровень развития средств РЭБ данной конкретной страны всегда отстаёт от уровня развития БРЛС этой страны. Поэтому предполагать, что российские средства РЭБ могут быть лучше американских, невозможно в принципе. И предполагать, что они начнут с лёгкостью давить американские БРЛС - это "фата-моргана", мираж, утопия...
Увы, это бред или, мягче, проявление вашей убежденности с фанатизмом.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Увы, это бред или, мягче, проявление вашей убежденности с фанатизмом.
- Вам представляется, что это бред, а это всего лишь логика развития военной радиотехники. Подтверждаемая практикой многих десятилетий.
В #5146 более развёрнуто.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
- Вам представляется, что это бред, а это всего лишь логика развития военной радиотехники. Подтверждаемая практикой многих десятилетий.
В вашем высказывании нет ни логики, ни практики и уж никаких подтверждений.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
- Т.е. Вы готовы отстаивать обратный тезис: средства РТР и РЭБ данной страны всегда опережали развитие радиолокации в данной стране?
Вариант 1: шли "ноздря в ноздрю"?
Вариант 2: нет между темпами и уровнем их развития вообще никакой связи - каждое направления развивается само по себе?
 

Antropolog

Активный участник
Сообщения
3.698
Адрес
СССР-Украина-Россия
- Да уж раз десять обосновывал, кто хотел - прочёл, понял и запомнил.
Смотрите выше, #5034.

- #5034. Повторяю персонально для Вас в развёрнутом виде:
1. Уровень развития средств РТР/РЭБ данной конкретной страны всегда отстаёт от уровня развития БРЛС этой страны.
2. Уровень развития американских РТР/РЭБ обязательно отстаёт от уровня развития американских БРЛС.
3. Уровень развития российских БРЛС отстаёт от уровня развития американских БРЛС.
4. Поэтому предполагать, что российские средства РТР/РЭБ могут быть лучше американских, невозможно в принципе.
5. И невозможно предполагать, что они начнут с лёгкостью обнаруживать и давить американские БРЛС - это "фата-моргана", мираж, утопия...

Пост #5034 опровергнут

"Если речь зашла о помехоустойчивости, то нужно выделять два фактора -– скрытность работы РЛС (стойкость ее к радиотехнической разведке) и собственно помехоустойчивость. При сохранении заданной дальности, скрытность обеспечивается низкой импульсной мощность передатчика и высокой чувствительность приемника, а помехоустойчивость наоборот, высокой средней мощность передатчика и низкой чувствительностью приемника. (LPI не устойчив к помехам или плохо скрываем) И все это при высоком КУ и низком УБЛ антенны. К передатчику требования не самые противоречивые. ... Широкобазовые сигналы, у них как раз можно реализовать низкую импульсную мощность при высокой средней и заданной точности по дальности. А вот требования к приемнику оказываются весьма неоднозначными. Поэтому сверхвысокие чувствительности приемника не прижились в областях, связанных с боевым применением РЛС. (прощай возможность спрятаться за фоном -- какой там у него уровень,а?). Кроме реализации этих требований, существует масса других методов....
(Сверхчувствительные не прижились, Карл, не прижились....чтобы не быть слепым при помехах, LPI ни за каким фоном не прячется и и является псевдошумовым сигналом с достаточным для обнаружения уровнем, если носитель не прикроют помехой, ирония однако.)
......Выше уже упоминали о требовании низкого УБЛ и методы его снижения. Но это не все. Быстрая (между периодами зондирования) перестройка частоты позволяет противостоять заградительной шумовой помехе. Перед началом зондирования производится анализ помеховой обстановки – определение уровня внешних помеховых сигналов на разных рабочих частотах. Для работы используется частота, имеющая наименьший уровень помех (а она будет случайно меняться помехопостановщиком!). Количество рабочих частот в идеале(!) должно обеспечивать диапазон перестройки, не позволяющей создать в нем помеху с опасной для станции спектральной плотностью. Перестройка частоты, наряду с изменением параметров внутриимпульсной кодомодуляции, позволяет бороться и с ответно-импульсной помехой, полностью имитирующей зондирующий сигнал...."(с)
Кстати, в идеале(!) помехопостановщик перекроет все потенциально опасные частоты в рамках окна атмосферы.
.....Да, трудно поставить помеху, но возможно и совсем не маловероятно, опять бризовские безаппеляционные сказки... Щит и меч -- старое соревнование, однако...[/user]

Уровень развития любых технических средств определяется предельными уровнями физических процессов используемых этими средствами, а их возможности -- лимитирующими процессами, но не предисторией их развития.

.... критерием здесь является возможность и наших и их устройств принимать флуктуации того самого фона ЭМИ, о котором он говорить боится, ибо не понимает -- инженеры LM делали искусственный шум LPI, в частности, исходя из того, что есть электромагнитный шум естественной и техногенной природы за которым можно спрятаться или имитировать. Даже, если их железо работает в десять раз лучше нашего -- это уже не умеет никакого значения -- более слабый сигнал заведомо утонет в флуктуациях фона, а более сильный и соизмеримый будет принят -- остальная обработка суть математические методы и их программная реализация....
Знание принципов с лихвой заменяет знание фактов.
 
Последнее редактирование:

Antropolog

Активный участник
Сообщения
3.698
Адрес
СССР-Украина-Россия
- Т.е. Вы готовы отстаивать обратный тезис: средства РТР и РЭБ данной страны всегда опережали развитие радиолокации в данной стране?
Вариант 1: шли "ноздря в ноздрю"?
Вариант 2: нет между темпами и уровнем их развития вообще никакой связи - каждое направления развивается само по себе?
Нефизичная чепуха, не имеющая к сути спора никакого отношения.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
- Т.е. Вы готовы отстаивать обратный тезис: средства РТР и РЭБ данной страны всегда опережали развитие радиолокации в данной стране?
Вариант 1: шли "ноздря в ноздрю"?
Вариант 2: нет между темпами и уровнем их развития вообще никакой связи - каждое направления развивается само по себе?
Почему бы и нет? Американские военные очень высоко оценили российские средства РТР и РЭБ по итогам войны на Донбассе. Вот вам и логика и подтверждение фактами.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Почему бы и нет? Американские военные очень высоко оценили российские средства РТР и РЭБ по итогам войны на Донбассе. Вот вам и логика и подтверждение фактами.
- Не смешите мои тапки подобными "примерчиками" - "по итогам войны в Донбассе", надо же! Это даже на бред не тянет, не дотягивает...

Самая "жуткая" составляющая радиоэлектронной войны в Донбассе - когда стороны крыли друг друга матом через матюгальники...
273329.jpg
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
- Не смешите мои тапки подобными "примерчиками" - "по итогам войны в Донбассе", надо же! Это даже на бред не тянет, не дотягивает...
Вы, безусловно, можете привести примеры реального противостояния APG-77/81 vs РТР + РЭБ?
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Вы, безусловно, можете привести примеры реального противостояния APG-77/81 vs РТР + РЭБ?
- Я хотел бы услышать от Вас в ответ на #5150 глубокие и серьёзные размышления, основанные несомненно на логике и знании развития технологий. Но не абсурдную ссылку на радиоэлектронную войну между бандеровцами представителями братского украинского народа и сепаратистами борцами за национальную независимость Новороссии.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
- Я хотел бы услышать от Вас в ответ на #5150 глубокие и серьёзные размышления, основанные несомненно на логике и знании развития технологий. Но не абсурдную ссылку на радиоэлектронную войну между бандеровцами представителями братского украинского народа и сепаратистами борцами за национальную независимость Новороссии.
Хорошо.

- Т.е. Вы готовы отстаивать обратный тезис: средства РТР и РЭБ данной страны всегда опережали развитие радиолокации в данной стране?
Вариант 1: шли "ноздря в ноздрю"?
Вариант 2: нет между темпами и уровнем их развития вообще никакой связи - каждое направления развивается само по себе?
Я не знаю. Я вам привел цитату из книги про РЭБ еще прошлого века, где показана теоретически работа САП-ретрансляторов комплексов РЭБ индивидуальной защиты самолетов. Поскольку книжеца сия была издана еще МО СССР, то реальных отечественных образцов подобной техники в ней указано не было. А совсем недавно вы привели цитату на то, что система РТР F-35 способна таки обнаруживать излучение БРЛС F-22. Поэтому вот это ваше не могу воспринимать иначе, как бред:
"Слюшай, я тэбе один умний весчь скажу": уровень развития средств РЭБ данной конкретной страны всегда отстаёт от уровня развития БРЛС этой страны. Поэтому предполагать, что российские средства РЭБ могут быть лучше американских, невозможно в принципе. И предполагать, что они начнут с лёгкостью давить американские БРЛС - это "фата-моргана", мираж, утопия...
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Уровень развития средств РТР/РЭБ данной конкретной страны всегда отстаёт от уровня развития БРЛС этой страны.
Бред
Уровень развития российских БРЛС отстаёт от уровня развития американских БРЛС.
Бред
Поэтому предполагать, что российские средства РТР/РЭБ могут быть лучше американских, невозможно в принципе.
клинический бред
И невозможно предполагать, что они начнут с лёгкостью обнаруживать и давить американские БРЛС - это "фата-моргана", мираж, утопия...
Пора психиаторов вызывать.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
- Не смешите мои тапки подобными "примерчиками" - "по итогам войны в Донбассе", надо же! Это даже на бред не тянет, не дотягивает...

Самая "жуткая" составляющая радиоэлектронной войны в Донбассе - когда стороны крыли друг друга матом через матюгальники...
273329.jpg
Троллинг в чистом виде.... Он бросает для Tigr тупую фразу и ждет реакции.....
 

Antropolog

Активный участник
Сообщения
3.698
Адрес
СССР-Украина-Россия
Почему бы и нет? Американские военные очень высоко оценили российские средства РТР и РЭБ по итогам войны на Донбассе. Вот вам и логика и подтверждение фактами.
- Не смешите мои тапки подобными "примерчиками" - "по итогам войны в Донбассе", надо же! Это даже на бред не тянет, не дотягивает...

Самая "жуткая" составляющая радиоэлектронной войны в Донбассе - когда стороны крыли друг друга матом через матюгальники...
273329.jpg
О! Пошел мусор по "боковым лепесткам" -- по сути сказать нечего:Praising:.:Yahoo:
 
Сверху