F-35 Lightning II

[Foxhound]

- Причём тут АПУ?

Как ты собрался пускать с АПУ ракету задом наперед?

 

[Breeze]

Как ты собрался пускать с АПУ ракету задом наперед?

- Развернув пару АПУ задом наперёд, естественно. Нашёл "Бином Ньютона"...

 

[Specter]

Как ты собрался пускать с АПУ ракету задом наперед?

А в чём проблема?

 

[DC-Denton]

- Так приведите, пожалуйста, хотя бы одну ссылочку, где было бы русскими буквами написано, что у такой-то модификации этой ракеты появилась функция "захват после пуска", - и делу конец?

К сожалению напрямую об этом не говорится. Хотя на сайте КРЭТа в описании нашлемки есть фраза, что эта самая нашлмка выдаёт целеуказание ракете, что как бы не одно и тоже с управлением координатором. Впрочем это не самое интересное. Как известно Р-73 может быть выпущена по цели находящейся за 40 км от носителя (ППС условия стандартные) и у меня есть сомнения, что на на такой дальности координатор что то там сможет увидеть и захватить. Т.е. пуск идёт по данным радара, а ТГСВ увидит цель тогда когда увидит, что и является тем самым захватом после пуска.

 

[Breeze]

Как известно Р-73 может быть выпущена по цели находящейся за 40 км от носителя (ППС условия стандартные) и у меня есть сомнения, что на на такой дальности координатор что то там сможет увидеть и захватить. Т.е. пуск идёт по данным радара, а ТГСВ увидит цель тогда когда увидит, что и является тем самым захватом после пуска.

- Вообще-то 40 км - если ракете придётся без всяких маневров шпарить по прямой линии. Если цель начнёт резко маневрировать, то дай Бог, чтобы было 20 км. Я же приводил ссылку:
http://www.defencetalk.com/python-4-aam-17059/
The missile's motor allows a range of 40 kms in straight line, and an engagement range of 15 kms with full maneuvering, and minimum range is 500mts, which is considerably less than any other missile.

 

[Breeze]

Breeze вёл речь не о том, чтобы предотвратить поражение ракетой носителя (самострел), а о ситуации, когда позади 2 "своих" и один "чужой".

- Повторяю в пятый раз: для этого хвостовая БРЛС должна обладать ещё и антеннами дециметрового диапазона системы "Пароль", для опознавания "свой-чужой". Вот эти три ряда директорных антенн на полотне ПФАР "Барс" как раз и обеспечивают работу системы опознавания:

 

[DC-Denton]

- Вообще-то 40 км - если ракете придётся без всяких маневров шпарить по прямой линии. Если цель начнёт резко маневрировать, то дай Бог, чтобы было 20 км. Я же приводил ссылку:

Да пофиг как, серьёзно, сейчас речь о том, что на дальности в 40 км до цели, а на деле дальше, т.к. нужно время на захват, очень сомнительно, что бы ТГСН смогла увидеть цель.

А ещё вот инфа

Р-27ЭТ вариант с ИК ГСН и увеличенной дальностью пуска. Масса — 343 кг. Дальность пуска 90 км[3]. На вооружении в СССР с 1990 года

На 90 км в ППС даже сейчас никто не видит.
Может наши о такой стандартной фигне как захват после пуска уже и не говорят, считая само собой разумееющимся.

 

[Пацифист]

Да пофиг как, серьёзно, сейчас речь о том, что на дальности в 40 км до цели, а на деле дальше, т.к. нужно время на захват, очень сомнительно, что бы ТГСН смогла увидеть цель.

А ещё вот инфа


На 90 км в ППС даже сейчас никто не видит.
Может наши о такой стандартной фигне как захват после пуска уже и не говорят, считая само собой разумееющимся.

Для Р-27ххх пишут, что "Система наведения инерциальная с радиокоррекцией + тепловая/полуактивная радиолокационная ГСН/пассивная РГСН"

- Вообще-то 40 км - если ракете придётся без всяких маневров шпарить по прямой линии. Если цель начнёт резко маневрировать, то дай Бог, чтобы было 20 км.

Она и за 20 км своей полуторапиксельной матрицей цель не увидит.
Давайте будем считать что цель не маневрирует. Как за 40 км пускать эту дуру, когда пилот (БРЭО носителя) цель видят, а головка ТГСН ракеты - нет?

 

[Breeze]

Breeze сказал: ↑
- Вообще-то 40 км - если ракете придётся без всяких маневров шпарить по прямой линии. Если цель начнёт резко маневрировать, то дай Бог, чтобы было 20 км. Я же приводил ссылку:

Да пофиг как, серьёзно, сейчас речь о том, что на дальности в 40 км до цели, а на деле дальше, т.к. нужно время на захват, очень сомнительно, что бы ТГСН смогла увидеть цель.

- Она её никогда и не увидит - в ППС. А в ЗПС, да если цель на форсаже - увидит за 40 км, но - никогда не догонит!..

А ещё вот инфа:
Р-27ЭТ вариант с ИК ГСН и увеличенной дальностью пуска. Масса — 343 кг. Дальность пуска 90 км. На вооружении в СССР с 1990 года

На 90 км в ППС даже сейчас никто не видит.
Может наши о такой стандартной фигне как захват после пуска уже и не говорят, считая само собой разумеющимся.

- Нет, разумеется, на Р-27ЭТ нет никакого захвата после пуска. Ларчик открывается достаточно просто: здесь речь идёт об энергетической дальности ракеты, т.е. эта ракета, с тепловой головкой, особенно на малых высотах, может быть пущена в вдогон, в ЗПС цели с весьма большой дальности, в отличие, например, от той же ракеты Р-73, у которой максимальная дальность пуска на встречных курсах и больших высотах порядка 30-ти км, вдогон на больших высотах 10 км, на малых высотах раза в три меньше, как в ППС, так и в ЗПС, т.е. соответственно 10 в ППС и 3 в ЗПС.
Ракета же Р-27ЭТ, которой дают энергетическую дальность пука в ППС 90 км, соответственно будет обладать большей дальностью пуска вдогон, особенно на средних и малых высотах, где воздух существенно плотней.

 

[Breeze]

Breeze сказал: ↑
- Вообще-то 40 км - если ракете придётся без всяких маневров шпарить по прямой линии. Если цель начнёт резко маневрировать, то дай Бог, чтобы было 20 км.

Она и за 20 км своей полуторапиксельной матрицей цель не увидит.
Давайте будем считать что цель не маневрирует. Как за 40 км пускать эту дуру, когда пилот (БРЭО носителя) цель видят, а головка ТГСН ракеты - нет?

- Питон-5 можно пускать в ППС и за 40 км, поскольку у него есть режим "захват после пуска", - подойдёт поближе по предварительным данным с самолёта, а потом цель найдёт.
Но Р-73 всех модификаций пускать с такой дальности нельзя, режима "захват после пуска" у неё нет, и микропроцессора у неё скорее всего тоже никакого нет, поскольку уж больно у неё дают низкую вероятность поражения:
http://www.dogswar.ru/boepripasy/snariady-rakety/1093-aviacionnaia-ypravli.html
Вероятность поражения цели 0,6
Это очень-очень плохо...

 

[Ярослав С.]

http://studopedia.org/14-87725.html

Во всех режимах ближнего боя опознавание цели выполнять визуально, кроме случаев выбора ведущим каналом

РЛС.

При выборе к применению изд.72 выключатель ГЛАВ.ВКЛ. необходимо включить не позднее чем за 2 мин. до допуска.

В режиме "Вертикаль" прицеливание для захвата цели ОЛС или РЛС выполнять маневром истребителя, накладывая зону захвата на визуально видимую цель, заключенную между вертикальными линиями.

В режиме "ШЛЕМ" прицеливание для захвата цели ОЛС, РЛС и ТГС выполнять поворотом головы (маневром истребителя), накладывая марку на визуально видимую цель.

В режиме "ОПТИКА " прицеливание для захвата цели ОЛС, РЛС и ТГС выполнять, накладывая кнюппелем (маневром истребителя) прицельное кольцо на визуально видимую цель.

В режиме " " прицеливание для захвата цели ТГС выполнять маневром истребителя, накладывая перекрестие при-

цельной сетке соответствующее 2 град. (35 тыс.) на визуально

видимую цель .

Во всех режимах, кроме " ", после выполнения прицеливания нажать кнопку "ВВОД" на РУД, до захвата цели

ОЛС, РЛС и (или) ТГС (в режиме "ВЕРТИКАЛЬ" - до захвата цели ОЛС или РЛС).

В режиме " " захват цели ТГС осуществляется после выполнения точного прицеливания без нажатия кнопки "ВВОД" на

РУД.

В режимах "ОПТИКА" и "ШЛЕМ" возможен захват цели ТГС ракет, ранее чем ОЛС или РЛС. В этом случае после появления символа "ПР" (перекрестия на отражателе НВУ) кнопку "ВВОД" удерживать нажатой до схода ракет.

Пуск ракет выполнять при входе в ЗВП выбранных ракет, наличии сигнализации о готовности ракет к пуску (на ПИ-10П), наличии звукового сигнала в шлемофоне и наличии команды "ПР" на ИЛС (НВУ).

При захвате визуально видимой цели из режимов

"ВЕРТИКАЛЬ", "ОПТИКА", "ШЛЕМ" когда отсутствует измеренная

дальность, в СУВ предусмотрен автоматический ввод нулевого

значения дальности (стрелка текущей дальности стоит на

нуле), а на ракету автоматически выдается Д=2 км и в СУО выдается разрешенная дальность пуска.

В ближнем маневренном бою дальность до цели можно вводить вручную потенциометром "ВВОД. ДАЛЬН." на РУД, устанавливая фиксированное значение индекса текущей дальности соответствующее цифрам дальности, подчеркнутым чертой в нижней части экрана ИЛС.

Ручной ввод необходимо выполнять по каждой информации с КП, до достижения максимальной разрешённой дальности и пуска ракет, либо ввести ее однократно меньше максимальной разрешенной дальности, а пуск ракет выполнить после сближения на введенную дальность, осуществляя контроль по

информации с КП.

7. Какие варианты подвески возможны на самолете?

Во всех вариантах на 1, 2, 9, 10 точки подвески устанавливаются только АКУ-470, на которые можно подвешивать изделия 470 (470Э), с РГС.

На 3, 4 точки подвески можно подвешивать АПУ-470 для изделий 470 (470Э) с ТГС или РГС, либо АПУ-73 для изд.72.

На 5, 6 точке устанавливается АПУ-73, на которые подвешиваются изд.72.

На 7, 8 точки устанавливаются ВСУ, на которые подвешиваются изд.72.

Допускаются варианты несимметричной подвески изделий, за исключением полной односторонней подвески и вариантов с дисбалансам взлетной массы не более 450 кг.

На симметричных точках допускается подвеска только однотипных изделий.

Во всех вариантах подвески могут применяться неполные боекомплекты.

8. Порядок применения режимов ОЭПС-27 при стрельбе из пушки по воздушным целям?

Стрельба из встроенной пушки по воздушной цели возможна в следующих режимах работы ОЭПС:

1. "НЕСИНХРОННАЯ СТРЕЛЬБА"

Для чего необходимо выполнить захват цели ОЛС любым способом и нажать гашетку БК "О" на первый ход. При захвате цели ОЛС и наличии измеренной дальности от ЛД или РЛС появится индикация режима "НЕСИНХРОННАЯ СТРЕЛЬБА" для дальности более 1400 м либо для дальности менее 1400 м. Смена индикации в процессе сближения с целью происходит автоматически.

Прицеливание выполнять совмещением визирной метки с центром неподвижного перекрестия (при дальности более 1400 м ), а затем (при дальности менее 1400 м ) совмещением визирной метки с подвижным перекрестием, вокруг которого индицируется круговая шкала дальности (полный круг шкалы соответствует 1200 м ).

2. "ПРОГНОЗ-ДОРОЖКА".

При отсутствии сопровождения цели ОЛС или отсутствия измеренной дальности ЛД или РЛС, при нажатии гашетки БК "О" на первый ход появится индикация режима "ПРОГНОЗ ДОРОЖКА".

В этом режиме база цели вводится потенциометром "ВВОД ДАЛЬН"на РУД и контролируется вводимое значение в метрах по индикации в верхней части экрана ИЛС.

В этом режиме дальность до цели можно оценить сравнением размера визуально видимой цели с шириной раструба воронки:

при базе цели менее 30 м самая широкая (верхняя) часть 600 м

при увеличении базы цели на каждые 10 м масштаб дальности увеличивается соответственно на 100 м.

Стрельбу необходимо начинать несколько ранее вписывания цели в дорожку и прекращать после прохождения момента вписывания.

Я не пилот, но, судя по тексту, захват цели может осуществляться РЛС, ОЛС и/или ТГС, т.е. возможен пуск ракеты без предварительного захвата цели ТГС, т.е., реализован режим захвата после пуска.

 

[Foxhound]

Я не пилот, но, судя по тексту, захват цели может осуществляться РЛС, ОЛС и/или ТГС, т.е. возможен пуск ракеты без предварительного захвата цели ТГС, т.е., реализован режим захвата после пуска.

ТГС захватывает цель находясь на подвеске по целеуказанию от любого источника (РЛС, ОЛС), либо сама может искать цель, но при этом должна находится так же на подвеске.

 

[Foxhound]

- Развернув пару АПУ задом наперёд, естественно. Нашёл "Бином Ньютона"...

А в чём проблема?

Уже изобрели АПУ-73-1О (обратного старта)?

 

[Breeze]

Уже изобрели АПУ-73-1О (обратного старта)?

- Да что что там "изобретать"? Развернуть и закрепить то АПУ, что есть на 180° - и всё.

 

[Foxhound]

- Да что что там "изобретать"? Развернуть и закрепить то АПУ, что есть на 180° - и всё.

Как бы помягче сказать, у АПУ есть так сказать защита от дурака - это как минимум.
А еще она не симметрична.

 

[Пацифист]

Нашёл.
http://military.tomsk.ru/blog/topic-104.html

Именно с ракетой Р-73 РМД-2 возможен маневр с пуском ракеты в заднюю полусферу носителя и имеется возможность атаковать ракеты "воздух-воздух" противника.

Т.е. именно та модификация, у которой появился микропроцессор.

На самолетах типа МиГ-29 и Су-27 ракеты могут применяться вместе с нашлемной системой целеуказания "Щель", что существенно повышает боевые возможности истребителя.

В 1990-е годы на выставках вооружений ОКБ "Вымпел" демонстрировались кадры испытаний ракет К-73 с пуском назад - в целях обороны ударных самолетов и бомбардировщиков.

Т.е. манёвр с пуском в ЗПС и пуск назад - разные разницы?

Дальность действия в заднюю полусферу носителя - 12 км
Максимальное превышение цели - 12000 м
Скорость цели максимальная - 2500 км/ч
Максимальная перегрузка цели - 12 G
Вероятность поражения цели одной ракетой - 60%
Максимальная эксплуатационная перегрузка - 40 G

Думаю, если ракету тупо запускать назад (повернув на 180 пусковую), то она улетит далее 12 км от носителя.

- Питон-5 можно пускать в ППС и за 40 км, поскольку у него есть режим "захват после пуска", - подойдёт поближе по предварительным данным с самолёта, а потом цель найдёт.

Ну да, конечно. Как для Питона-5 с дальностью более 20 км (https://en.wikipedia.org/wiki/Python_(missile)) - так за 40, как для Р-73 с дальностью 40 км (http://military.tomsk.ru/blog/topic-104.html , https://ru.wikipedia.org/wiki/Р-73) - урежем осетра.
Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте.
К тому же, если верить Вашем же словам из темы обсуждения AIM-120D, то на дистанции 40 км Р-73 будет ещё способна заложить вираж с перегрузкой 5g.

Вероятность поражения цели 0,6
Это очень-очень плохо...

Это что есть.
А у Питона-5 сколки? Лишь по одной ссылке нашёл "большая степень поражения цели".

 

[Rand0m]

Для любителей пофапать на все буржуйское (в данном случае на вероятность поражения целей эльфийскими ракетами) -
напомню, что у нас есть интересная темка http://www.rusarmy.com/forum/threads/poleznye-citaty-i-ssylki-na-aviacionnuju-temaktiku.7633/, где об этом достаточно четко сказано. М.П. действующим летчиком (на то время уж точно)

Р-73М РМД-2 - 0,91 (условия пуска: ЗПС, цель на режиме работы двигателя максимал, дальность пуска - 0,5Дмах, цель не маневрирует, не ставит помехи).
AIM-9X - 0,94 (условия те же).

P-27ЭР1 - 0,92 (условия пуска: ЗПС, дальность пуска 0,5Дмах, цель не маневрирует, не ставит помехи).
AIM-120C7 - 0,97 (условия те же).
Столь любимая Вами "no escape zone" у AIM-120C7 имеет дальнюю границу не более 0,35 Дмах. А столь любимый акулычемрежим HOJ вещь очень полезная, вот только в условиях отсутствия данных по дальности до цели дает Рп~0,38. Что уже не так страшно. Так что кивать на справочники 25 летней давности не есть хорошо. Впрочем, не плачьте.

 

[Breeze]

Как бы помягче сказать, у АПУ есть так сказать защита от дурака - это как минимум.
А еще она не симметрична.

- А теперь расшифруй обе фразы? Почему это АПУ нельзя установить с разворотом на 180°??

 

[Breeze]

Для любителей пофапать на все буржуйское (в данном случае на вероятность поражения целей эльфийскими ракетами) -
напомню, что у нас есть интересная темка http://www.rusarmy.com/forum/threads/poleznye-citaty-i-ssylki-na-aviacionnuju-temaktiku.7633/, где об этом достаточно четко сказано. М.П. действующим летчиком (на то время уж точно)

Р-73М РМД-2 - 0,91 (условия пуска: ЗПС, цель на режиме работы двигателя максимал, дальность пуска - 0,5Дмах, цель не маневрирует, не ставит помехи).
AIM-9X - 0,94 (условия те же).

P-27ЭР1 - 0,92 (условия пуска: ЗПС, дальность пуска 0,5Дмах, цель не маневрирует, не ставит помехи).
AIM-120C7 - 0,97 (условия те же).

- Ключевые моменты там (для те, кто соображает) обеспечивающие столь оффигенные (для российских УРВВ) - УСЛОВИЯ ПУСКА. А дилетанты (которые не соображают в теме) могут от радости прыгать до потолка. А вот для AIM-120C7 - на самом деле условия "не те же", а пуски со всех ракурсов и вплоть до максимальной дальности...

 

[Rand0m]

- А вот для AIM-120C7 - на самом деле условия "не те же", а пуски со всех ракурсов и вплоть до максимальной дальности...

Где пруфы, Билли? Людям нужны пруфы! (с)