F-35 Lightning II

[Specter]

Breeze вёл речь не о том, чтобы предотвратить поражение ракетой носителя (самострел), а о ситуации, когда позади 2 "своих" и один "чужой".

Нужно будет 3 ракеты и проблема будет разрешена

 

[Пацифист]

Нужно будет 3 ракеты и проблема будет разрешена

Завалить всех? Оригинально. Я ж говорю, из 3-х двое - свои (союзники).

 

[DC-Denton]

Breeze вёл речь не о том, чтобы предотвратить поражение ракетой носителя (самострел), а о ситуации, когда позади 2 "своих" и один "чужой".

Просто невероятная сложность для цифровых вычислителей и программистов

 

[Alex_F]

Конечно, нет. У нас там специально обученный солдат сидит.

Два! Позывные "Блок наведения" и "Блок обнаружение".

Если б удалено - Tigr Breeze увидел своими глазами схему тгс р-73 и р-27- разрыв шаблона гарантирован.
Хотя ничерта бы он не понял

 

[Breeze]

DC-Denton сказал: ↑
Проблемы могут возникнуть разве что опознаванием свой чужой

Breeze сказал: ↑
- У ракет малой дальности нет такой функции. Это определяет аппаратура самолёта и оценивает лётчик перед пуском.

Правильно, что бы ракета пущенная в ЗПС, не приняла тепловой след носителя за цель надо ей об этом сказать, т.е. ракета увидев тепловой след носителя отфильтрует его как свой.

- ?? Тут я просто без гранённого стакана даже не знаю, что и сказать...

В Р-73 реализована цифровая обработка сигнала, т.е. стоят некие вычислители. Прошивки как известно можно менять (крутая фича микропроцессоров).

- Так приведите, пожалуйста, хотя бы одну ссылочку, где было бы русскими буквами написано, что у такой-то модификации этой ракеты появилась функция "захват после пуска", - и делу конец?

 

[Пацифист]

Просто невероятная сложность для цифровых вычислителей и программистов

Простите, что именно программисты должны заложить в цифровой вычислитель, чтобы Р-73, выпущенная российским Миг-29 №1, отличила российские Миг-29 №№ 2,3,4 от украинского Миг-29 или гражданского борта? Тепловой ГСН плевать свой/чужой, обнаружит тепловое излучение двигателя и ухватится за него. В этом смысле совершенно нет разницы ППС или ЗПС. В куче-мале применение ИК ГСН осложнено риском завалить союзника.

 

[Breeze]

Простите, что именно программисты должны заложить в цифровой вычислитель, чтобы Р-73, выпущенная российским Миг-29 №1, отличила российские Миг-29 №№ 2,3,4 от украинского Миг-29 или гражданского борта? Тепловой ГСН плевать свой/чужой, обнаружит тепловое излучение двигателя и ухватится за него. В этом смысле совершенно нет разницы ППС или ЗПС. В куче-мале применение ИК ГСН осложнено риском завалить союзника.

- Именно поэтому и пишут:
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r73/r73.shtml
В настоящее время существуют два варианта этой ракеты: Р-73 РМД-1 и Р-73М РМД-2, отличающиеся в основном углами целеуказания: 45° для варианта РМД-1 и 60° для варианта РМД-2. Кроме увеличения углов целеуказания головка самонаведения РМД-2 обладает повышенной помехозащищённостью против ИК-противодействия и построена на цифровой элементной базе, что позволяет легко перепрограммировать алгоритмы слежения и перехвата. Улучшены возможности атаки низколетящих целей. Р-73 РМД-2 может служить для организации противоракетной обороны и позволяет реализовать режим обратного старта для обороны задней полусферы носителя. [что нигде и никогда не было организовано на серийных российских самолётах]

Р-73 оснащена малогабаритной пассивной инфракрасной головкой самонаведения повышенной чувствительности и помехозащищенности с глубоким охлаждением фотоприемника, которая захватывает цель в подвеске под носителем.

Перед пуском атакующий носитель, получив информацию о захвате головкой ракеты цели, должен убедиться (по БРЛС) что это - чужой.

 

[Пацифист]

- Именно поэтому и пишут:
...

Дык. Отсюда и непонятки. Как захватить цель "в подвеске под носителем" и "обратно стартануть в ЗПС носителя". Цель то сзади Остаётся только захват цели с помощью нашлемки с передачей данных в ракету до пуска.

 

[Breeze]

Дык. Отсюда и непонятки. Как захватить цель "в подвеске под носителем" и "обратно стартануть в ЗПС носителя". Цель то сзади

- Для Р-73 даже М2 - никак.

Остаётся только захват цели с помощью нашлемки с передачей данных в ракету до пуска.

- Но для этого нужна другая ракета... Р-73М2 это сделать не может.
И для новейшей РВВ-МД (вот ведь незадача!) функция "захват после пуска" так же не декларируется:
http://www.ktrv.ru/production/68/649/901/
Так что, жду ссылок , где это прописано...

 

[Specter]

- Для Р-73 даже М2 - никак.

- Но для этого нужна другая ракета... Р-73М2 это сделать не может.
И для новейшей РВВ-МД (вот ведь незадача!) функция "захват после пуска" так же не декларируется:
http://www.ktrv.ru/production/68/649/901/
Так что, жду ссылок , где это прописано...

Но не декларируется и его отсутствие. И на подвеске она получает ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ целеуказание. Т.е., сектор.

 

[Пацифист]

Так что, жду ссылок , где это прописано...

Да в приведённой Вами же цитате: "Р-73 РМД-2 может служить для организации противоракетной обороны и позволяет реализовать режим обратного старта для обороны задней полусферы носителя. [что нигде и никогда не было организовано на серийных российских самолётах]"
Вот и непонятки: как реализовано, если нет LOAL ?

 

[Breeze]

Да в приведённой Вами же цитате: "Р-73 РМД-2 может служить для организации противоракетной обороны и позволяет реализовать режим обратного старта для обороны задней полусферы носителя. [что нигде и никогда не было организовано на серийных российских самолётах]"
Вот и непонятки: как реализовано, если нет LOAL ?

- Так всё же давным-давно разжёвано: ракета подвешивается "задом наперёд", её тепловая ГСН захватывает сзади летящий самолёт противника и лётчик выполняет пуск ракеты прямиком в свою заднюю полусферу, где он продолжает наводиться на самолёт противника и поражает его. Без всякого LOAL.
Естественно, что на носителе для этого должна быть и РЛС заднего вида, с функцией определения "свой-чужой".

 

[Пацифист]

- Так всё же давным-давно разжёвано: ракета подвешивается "задом наперёд", её тепловая ГСН захватывает сзади летящий самолёт противника и лётчик выполняет пуск ракеты прямиком в свою заднюю полусферу, где он продолжает наводиться на самолёт противника и поражает его. Без всякого LOAL.

В этом то и вопрос (у меня). Нигде для самой Р-73 о таком применении не упоминается. Здесь (http://www.airbase.ru/hangar/weapons/russia/aa/r-73-back/) упоминается экспериментальная отработка на основе Р-73. Нигде не говорится о штатном применении такой схемы для самой Р-73.
А Варонлайне схему "задом на перёд" сильно ругали как невозможную.

 

[Foxhound]

- Так всё же давным-давно разжёвано: ракета подвешивается "задом наперёд", её тепловая ГСН захватывает сзади летящий самолёт противника и лётчик выполняет пуск ракеты прямиком в свою заднюю полусферу, где он продолжает наводиться на самолёт противника и поражает его. Без всякого LOAL.
Естественно, что на носителе для этого должна быть и РЛС заднего вида, с функцией определения "свой-чужой".

Миша, если отбросить другие вопросы, как ты сможешь объяснить схему работы АПУ-73 в таком режиме?

 

[Volgar-Astra]

Простите, что именно программисты должны заложить в цифровой вычислитель, чтобы Р-73, выпущенная российским Миг-29 №1, отличила российские Миг-29 №№ 2,3,4 от украинского Миг-29 или гражданского борта? Тепловой ГСН плевать свой/чужой, обнаружит тепловое излучение двигателя и ухватится за него. В этом смысле совершенно нет разницы ППС или ЗПС. В куче-мале применение ИК ГСН осложнено риском завалить союзника.

Режим ББВ одноцелевой, прицельный комплекс делает захват только одной цели, на КАИ после захвата появляется прицельная картинка со стрелкой текущей дальности до цели и метка цели(символ), который накладывается на визуально видимую цель(если далеко то не видимую), идёт целеуказание для ракеты(любой выбранной), происходит захват цели головкой ракеты. Существует несколько режимов прицеливания в ББВ(выбирается лётчиком) именно для того, что бы выбрать наиболее удобный из них в данной конкретной ситуации, картинка захвата при этом одинаковая. Если хотите сохранять обзор воздушного пространства можете до упора атаковать в ДБВ, тоже ничего страшного. В ББВ можно перейти и в ППС и в ЗПС с определённой дальности, и конечно Р-73 активно применяется в ДБВ и ББВ с поразительной эффективностью.

 

[КС]

В ББВ можно перейти и в ППС и в ЗПС с определённой дальности, и конечно Р-73 активно применяется в ДБВ и ББВ с поразительной эффективностью.

"Выфсёврёти", где картинка от Локхид Мартин?

 

[Supremum]

Позвольте с Вами не согласиться:
http://waronline.org/fora/index.php?threads/Ракеты-воздух-воздух-пуск-назад.1125/

О, еврофорум! Пойду курнусь.

 

[Specter]

Между тем, у РВВ-МД декларируется пуск в ЗПС, более того, указываются параметры этого самого пуска.

 

[Breeze]

В этом то и вопрос (у меня). Нигде для самой Р-73 о таком применении не упоминается. Здесь (http://www.airbase.ru/hangar/weapons/russia/aa/r-73-back/) упоминается экспериментальная отработка на основе Р-73. Нигде не говорится о штатном применении такой схемы для самой Р-73.

- Совершенно верно. Потому что:
а) нужна хвостовая БРЛС с хорошей дальностью действия для отслеживания самолётов противника в ЗПС и антеннами системы опознавания "свой-чужой" "Пароль";
б) тепловой фон от выходящих газов собственных двигателей чрезвычайно затрудняет работу тепловых ГСН своих ракет, им потребуется очень точное предварительное целеуказание и опять же - очень желателен режим "захват после пуска".

А Варонлайне схему "задом на перёд" сильно ругали как невозможную.

- Правильно ругали и я больше всех (мой ник там Бен-Ицхак, кто ещё не знает). Но читать форум http://waronline.org/fora/index.php - очень полезно всем, и большим, и маленьким... Особенно его авиационный раздел...

 

[Breeze]

Миша, если отбросить другие вопросы, как ты сможешь объяснить схему работы АПУ-73 в таком режиме?

- Причём тут АПУ? Тут главная проблема - сохранить нормальную стабилизацию ракеты во время преодоления участка отрицательных скоростей, пока она не разгонится до скорости большей, чем скорость носителя на момент её пуска.