F-35 Lightning II

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Бубка написал(а):
Бриз вопрос вам, сколько по-вашему надо молний чтоб подавить полк ( это два дивизиона=16 пусковых установок= 64 ЗУР) С-400 прикрытый еще и панцирем-с1?
- Два F-35 + один EA-18G для их прикрытия. Каждый F-35 несёт 24 SDB GBU-53B.
 

mamon

Активный участник
Сообщения
108
Адрес
Tbilisi
Supremum
Supremum написал(а):
Ну да, профессионал Бриз пишет что от ПЗРК прячутся на предельно малых, а профаны в ВВС СССР или ВВС Украины наоборот забираются повыше.

это минимизирует время "на мушке" у стингера, ибо если стингер не захватит цел то будет выпущен "в молоко";
в тоже время находясь на крейсерской высоте вертолёт находится на мушке дольше давая уйму время оператору стингера

но низколетящий дозвуковой цел легко поражается крупнокалиберными пулемётами

а лететь выше либо невозможно из за ттх машины (вертолёты, особенно при жаре, с десантом на борту) либо делает задачу невыполнимым (штурмовики)

эта сильно насолило военным ...

при БОЛЬШОМ высоте один враг - радиоволны, от которых вполне можно защищаться с помощью РЕБ, помехами (о кого они лучше - будет нести меньше потерь).

также сегодняшние боеприпасы и их применение отличается от "афганских".


это сугубо маин ИМХО
:think:
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Rand0m написал(а):
Зачем тогда пресловутый стелс, если все равно будут использоваться EA-18G :)
- Затем, что F-35 будут использовать 4 пилона для подвески на каждом по 4 SDB (плюс 8 SDB в отсеках вооружения). И всё равно даже в таком оснащении из-за малости ЭПР прикрывать F-35 легче и надёжней, чем ударник 4-го поколения.

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:

mamon написал(а):
Supremum
Supremum написал(а):
Ну да, профессионал Бриз пишет что от ПЗРК прячутся на предельно малых, а профаны в ВВС СССР или ВВС Украины наоборот забираются повыше.
это минимизирует время "на мушке" у стингера, ибо если стингер не захватит цел то будет выпущен "в молоко";
в тоже время находясь на крейсерской высоте вертолёт находится на мушке дольше давая уйму время оператору стингера
- Молодец! :cool:
но низколетящая дозвуковая цель легко поражается крупнокалиберными пулемётами
- В Су-25 из пулемёта попасть проблематично - скорость высокая. А вертолётам приходилось рисковать/отбиваться.
 

Бубка

Активный участник
Сообщения
163
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
Бубка написал(а):
Бриз вопрос вам, сколько по-вашему надо молний чтоб подавить полк ( это два дивизиона=16 пусковых установок= 64 ЗУР) С-400 прикрытый еще и панцирем-с1?
- Два F-35 + один EA-18G для их прикрытия. Каждый F-35 несёт 24 SDB GBU-53B.

Как они их применят если не смогут подойти на дистанцию выстрела этих бомб? Напомню с-400 могут обстреливать аэродинамические цели на дальности 200км.
Да и гроулеры емнип только в авиации вмф есть.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.343
Адрес
Липецк
mamon написал(а):
это минимизирует время "на мушке" у стингера, ибо если стингер не захватит цел то будет выпущен "в молоко";
в тоже время находясь на крейсерской высоте вертолёт находится на мушке дольше давая уйму время оператору стингера

но низколетящий дозвуковой цел легко поражается крупнокалиберными пулемётами

а лететь выше либо невозможно из за ттх машины (вертолёты, особенно при жаре, с десантом на борту) либо делает задачу невыполнимым (штурмовики)

эта сильно насолило военным ...

при БОЛЬШОМ высоте один враг - радиоволны, от которых вполне можно защищаться с помощью РЕБ, помехами (о кого они лучше - будет нести меньше потерь).

также сегодняшние боеприпасы и их применение отличается от "афганских".


это сугубо маин ИМХО
Это всё так, только к вашим словам нужно добавлять "может быть". Потому как может не успеть захватить, а может и успеть. Гарантий - никаких. Полёты же на высотах больше 5000 м гарантируют недосигаемость ПЗРК. А штурмовать можно и нужно высокоточным оружием.
Breeze написал(а):
"Господин назвал меня любимой женой!" :-D
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Бубка написал(а):
Breeze написал(а):
Бубка написал(а):
Бриз вопрос вам, сколько по-вашему надо молний чтоб подавить полк ( это два дивизиона=16 пусковых установок= 64 ЗУР) С-400 прикрытый еще и панцирем-с1?
- Два F-35 + один EA-18G для их прикрытия. Каждый F-35 несёт 24 SDB GBU-53B.
Как они их применят если не смогут подойти на дистанцию выстрела этих бомб? Напомню с-400 могут обстреливать аэродинамические цели на дальности 200км.
В помехах они их и за 20 км вряд ли увидят...
Да и гроулеры емнип только в авиации вмф есть.
- Ещё не вечер, будут и в ВВС. В чём проблема-то? Наклепают их ещё пару-тройку сотен и для ВВС...
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.807
Адрес
Питер
Breeze написал(а):
- С Вашим "просвещённым" мнением на этот счёт не согласен не только я, с ним не был согласен советский генералитет 1990-91 годов, называя систему ПВО Ирака по силе 4-ой в мире. Я понимаю, разумеется, что Вам совершенно "по барабану" мнение этих генералов, - "да кто они такие, собственно говоря?!"
Но я с ними почему-то согласен...
У папы Асада в то время и то было погуще
Да ладно! ПВО папы Асада разгрохали в 1982 "как шведа под Полтавой" и все последующие годы израильские ВВС "имели его ПВО во все дырки", как хотели. И Сирия с того памятного 1982-го уже гадила исключительно по-тихому, косвенно, через посредников, не помышляя о каких-либо масштабных военных действиях...
Но я с ними почему-то согласен... и я даже догадываюсь,почему...
вот что значит -каждое лыко в строку.Когда нужно,потешаемся над враньем советских/российских генералов,а когда надо -цитируем откровенных пропогандонов.Я ведь Вам приводил конкретные цифры,а Вы мне в ответ какую-то демагогию.
А папе Асаду именно после 82 года кое-что из техники ПВО подбросили.Не 300-ки,конечно,но Саддамыч мог только облизываться от зависти.И в 91 году эта техника еще функциклировала.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Breeze написал(а):
Бубка написал(а):
Бриз вопрос вам, сколько по-вашему надо молний чтоб подавить полк ( это два дивизиона=16 пусковых установок= 64 ЗУР) С-400 прикрытый еще и панцирем-с1?
- Два F-35 + один EA-18G для их прикрытия. Каждый F-35 несёт 24 SDB GBU-53B.
удар по ea-18g на расстоянии 300-350 км. Новой сверхзвуковой ракетой, а дальше ка цыплят в тире уничтожаем ф-35

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

Breeze написал(а):
Бубка написал(а):
Breeze написал(а):
Бубка написал(а):
Бриз вопрос вам, сколько по-вашему надо молний чтоб подавить полк ( это два дивизиона=16 пусковых установок= 64 ЗУР) С-400 прикрытый еще и панцирем-с1?
- Два F-35 + один EA-18G для их прикрытия. Каждый F-35 несёт 24 SDB GBU-53B.
Как они их применят если не смогут подойти на дистанцию выстрела этих бомб? Напомню с-400 могут обстреливать аэродинамические цели на дальности 200км.
В помехах они их и за 20 км вряд ли увидят...
Да и гроулеры емнип только в авиации вмф есть.
- Ещё не вечер, будут и в ВВС. В чём проблема-то? Наклепают их ещё пару-тройку сотен и для ВВС...
Удар будет по источнику помехи. Как только гроулер начнет давать задний ход- видя что по нему работают, ф-35 тут же уничтожаются, причем это все в автоматически режиме. Ближе 100 км не подойдут.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
sivuch написал(а):
Я ведь Вам приводил конкретные цифры,а Вы мне в ответ какую-то демагогию.
- Вы не верите в существование у Саддама этих аэродромов? На каждом из которых было минимум две РЛС?

iraqairbase.gif
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.807
Адрес
Питер
Д.М. в курсе.Да и две совсем не обязательно.
Если начнем по N+1 кругу,то нас вполне справедливо попросят в профильную ветку
 

mamon

Активный участник
Сообщения
108
Адрес
Tbilisi
Supremum
Supremum написал(а):
высотах больше 5000 м гарантируют недосигаемость ПЗРК. А штурмовать можно и нужно высокоточным оружием.
да но тогда не било высокоточного оружия в нужных количествах. и держали их для "НАТО" на других фронтах.
а с 5000 метра от земли болванками можно промазать или хуже - своих зацепить...

marinel
marinel написал(а):
удар по ea-18g на расстоянии 300-350 км. Новой сверхзвуковой ракетой,
какой?
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Коль уж здесь все злостно офф-топят, внесу свои "пять копеек".

Не прошло и недели после возобновления переговоров с Ираном о поставках С-300, как министр иностранных дел Израиля прилетел "обсуждать вопросы зоны свободной торговли с ЕврАзЭС". :grin:
 

Foxhound

Активный участник
Сообщения
5.575
Адрес
Пермь
Breeze написал(а):
Вот здесь на 8:37 и на 11:51 (дальше не проверял) F-117 крутит бочки.
http://www.youtube.com/watch?x-yt-ts=14 ... zQPIlXe2H0
Жесть :p
http://www.youtube.com/watch?v=-KNbKFMBsQE
Смотрите, 707 становится невидимым! :p И, да, 707 тоже умеет крутить бочки.
Breeze написал(а):
Как Вы предлагаете Су-25 отыскивать и атаковать цели, в основном точечные, с высот более 3500 метров (плюс высота рельефа!)?
Пардон, а с какой высоты они это делают? :grin:
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Foxhound написал(а):
И, да, 707 тоже умеет крутить бочки.
- Это правда.
Foxhound написал(а):
Breeze написал(а):
Как Вы предлагаете Су-25 отыскивать и атаковать цели, в основном точечные, с высот более 3500 метров (плюс высота рельефа!)?
Пардон, а с какой высоты они это делают? :grin:
- С малых и предельно малых высот.
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... x29l.shtml
Очень внимательно почитайте раздел:
Испытания и эксплуатация

В апреле 1987 года в Афганистане Су-25 А.Руцкого и комэска Высоцкого, атакуя вырубленные в скалах под Хостом склады, впервые применили управляемые ракеты Х-29Л и Х-25 с лазерным самонаведением, подсветку цели для которых с помощью бортового дальномера-целеуказателя "Клен-ПС" мог вести и другой штурмовик, но такая методика использовалась нечасто по той же причине - летчикам не всегда удавалось с высоты различать и фиксировать лучом малозаметные объекты. Так, при первом применении из четырех пущенных Х-29Л в цели, затянутые дымом, попали только две...
...Ракетную атаку Су-25 ярко описал командир десантной роты, прижатой к земле огнем из нависшего над Багланским ущельем дота: "Головы было не поднять, как вдруг над нами проскочила пара самолетов, и тут же что-то светлое влетело в амбразуру между камней и разнесло дот в щебенку" Чаще достаточно дорогие ракеты применяли по штучным целям, используя данные разведки и тщательно готовя каждый удар. Пуски выполняли с дальности 4-5 км с пологого пикирования под углом 25-30 град. [Т.е. начинали пикирование с высот порядка 2 км, наиболее опсных по ПЗРК, а с какой выполнялся пуск?!], отклонение ракет от точки прицеливания при этом не превышало 1.5-2 м. По данным ОКБ Сухого всего в ДРА было произведено 139 пусков управляемых ракет... [На 8 лет войны!]
...Произведенные расчеты боевой эффективности применения Х-29Л выглядят вполне убедительно: так для уничтожения крупного дота требовалось звено истребителей-бомбардировщиков с полной загрузкой ФАБ-500 и С-25 (8т бомб и 4 ракеты), в то время как та же задача могла быть решена одним штурмовиком Су-25 с парой Х-29; автомобильный мост стометровой длины выводился из строя шестеркой самолетов с дюжиной ФАБ-500, либо всего лишь парой с четырьмя Х-29.


Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

mamon написал(а):
Supremum
Supremum написал(а):
высотах больше 5000 м гарантируют недосягаемость ПЗРК. А штурмовать можно и нужно высокоточным оружием.
да но тогда не било высокоточного оружия в нужных количествах. и держали их для "НАТО" на других фронтах.
а с 5000 метра от земли болванками можно промазать или хуже - своих зацепить...
- Опять молодец! :OK-) :cool:
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
mamon написал(а):
Supremum
Supremum написал(а):
высотах больше 5000 м гарантируют недосигаемость ПЗРК. А штурмовать можно и нужно высокоточным оружием.
да но тогда не било высокоточного оружия в нужных количествах. и держали их для "НАТО" на других фронтах.
а с 5000 метра от земли болванками можно промазать или хуже - своих зацепить...

marinel
marinel написал(а):
удар по ea-18g на расстоянии 300-350 км. Новой сверхзвуковой ракетой,
какой?
Я уже приводила ссылку 2 раза, ищите в этой теме или в ветке новости ПВО

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

mamon
Напишите что вам не нравится ф-35 и Сразу узнаете какой вы молодец :p
 

Бубка

Активный участник
Сообщения
163
Адрес
Москва
GBU-39 легко перехватываются Панцирями и Торами. Вообще ничего впечатляющего в арсенале "молнии" нету. Все на ура перехватываются российскими ЗРК.

ИМХО, не стелс-самолеты надо делать, а быстрые маневрирующие ракеты которые могут принести очень много хлопот для ЗРК.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Бубка написал(а):
GBU-39 легко перехватываются Панцирями и Торами. Вообще ничего впечатляющего в арсенале "молнии" нету. Все на ура перехватываются российскими ЗРК.
- Для того, чтобы это утверждать, нужно опираться на какой-то опыт, на какие-то прецеденты в недавнем прошлом. Где они?!
ИМХО, не стелс-самолеты надо делать, а быстрые маневрирующие ракеты которые могут принести очень много хлопот для ЗРК.
- Сказал начальник генерального штаба вооружённых сил республики Гандурас...
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
Breeze написал(а):
- Для того, чтобы это утверждать, нужно опираться на какой-то опыт, на какие-то прецеденты в недавнем прошлом. Где они?!
Время не стоит на месте. Да и у папуасов, с которыми Америка постоянно воюет, нет таких систем ПВО чтобы проверить, а даже если бы были, без тесного взаимодействия с истребительной авиацией, войсками РЭБ и другими они бы просто обороняли сами себя, на другое времени бы не хватило.

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:

Breeze написал(а):
- Сказал начальник генерального штаба вооружённых сил республики Гандурас...
Ну на стелс самолетах можно больше откатов получить, неправда ли?

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

Breeze написал(а):
И всё равно даже в таком оснащении из-за малости ЭПР прикрывать F-35 легче и надёжней, чем ударник 4-го поколения.
Зачем пресловутый F-35, если есть самолет 4 поколения, кидающий планирующие бомбы не входя в зону поражения ПВО?
 
Сверху