F-35 Lightning II

[sivuch]

Прямая ссылка: Полезные цитаты и ссылки.

В прямой ссылке,как и положено,конкретные цифры,а форумавиа я привел,чтобы объяснить предмет спора

 

[Breeze]

эффективный уход от рвв -- это убечь на малые высоты (ниже 10км) и там без лишней спешки маленько поманеврировать, тогда двигло ракеты потеряет мощность + увеличение АТ(аэродинамического торможения) + выпадание из поля видимости радара тоже становится более вероятным. А для ракет с тепловым наведением совсем швах настаёт

1-ый вариант: Вот летите Вы на 12-ти километрах, скорость 0.8М, ни о чём плохом не думаете, солнышко светит, небо голубое, вдруг Ваша СПО заорала, что Вас атакует ракета, судя по всему AIM-120D.
Как Вы собираетесь мгновенно телепрортироваться на малые высоты?
2-ой вариант: Вот летите Вы на 12-ти километрах, скорость 0.8М, ни о чём плохом не думаете, солнышко светит, небо голубое, вдруг - удар, взрыв, - в Ваш самолёт оказывается попала ракета с тепловым наведением AIM-9X, пущенная с F-22, который зашёл Вам "в хвост", пользуясь бесконтрольностью.

Почему для неё швах не настал?

Или при любом обнаружении противника Вы собираетесь немедленно свалить на малые высоты и там спасаться от его ракет? Топливо у Вас быстро кончится, однако...

 

[buterbrod2]

1-ый вариант: Вот летите Вы на 12-ти километрах, скорость 0.8М, ни о чём плохом не думаете, солнышко светит, небо голубое, вдруг Ваша СПО заорала, что Вас атакует ракета, судя по всему AIM-120D.

Отстрелить контейнеры-приманки со сходным с вашим аэропланом РЛ- и тепловым излучением, приглушить двигатель и плавно, но быстро нырнуть вниз с разворотом на атакующего. А там как повезет, деваться все равно некуда.
По киношке выше- nо, что тяжеленный Фантом (или мишень облегчена?)- смог на угловом перемещении обойти ракету- говорит не в пользу ракеты. Верно, в заблуждение вводят. Дурят...

 

[Breeze]

Отстрелить контейнеры-приманки со сходным с вашим аэропланом РЛ- и тепловым излучением, приглушить двигатель и плавно, но быстро нырнуть вниз с разворотом на атакующего. А там как повезет, деваться все равно некуда.
По киношке выше- nо, что тяжеленный Фантом (или мишень облегчена?)- смог на угловом перемещении обойти ракету- говорит не в пользу ракеты. Верно, в заблуждение вводят. Дурят...

- Неужели вы не обратили внимание, с какой скоростью обречённый Фантомчик отстреливал пиропатроны?! А тепловизионной ГСН это совершенно пофигу! Хотя про обычную ИК-ГСН, типа той, что, например, на Р-73, отстрел четырёх пиропатронов в течение одной секунды уводит её от цели в почти 100-процентной вероятностью...

По киношке выше- nо, что тяжеленный Фантом (или мишень облегчена?)- смог на угловом перемещении обойти ракету- говорит не в пользу ракеты. Верно, в заблуждение вводят. Дурят...

- Где он там её обошёл? Подскажите время по клипу? (Не забывайте, что во время этих испытательных пусков на УРВВ вместо боевой части стоит телекамера, сопряжённая с вектором скорости ракеты, телеметрическая аппаратура, которая передаёт картинку с этой телекамеры + массово-габаритный макет, для нормального баланса ракеты и сохранения тех же характеристик. Поэтому ракета прошибает самолёт, например, а взрыва не происходит и все его разрушения - только за счёт динамики удара.)

 

[buterbrod2]

- Неужели вы не обратили внимание, с какой скоростью обречённый Фантомчик отстреливал пиропатроны?! А тепловизионной ГСН это совершенно пофигу! Хотя про обычную ИК-ГСН, типа той, что, например, на Р-73, отстрел четырёх пиропатронов в течение одной секунды уводит её от цели в почти 100-процентной вероятностью...

Надо доработать пиропатроны по температурно-излучательному спектру для тепловизионной ГСН. Там два оптических фильтра- инфракрасный и ультрафиолетовый? Надо пиропатрон- сцепку из двух частей. Одна горит на инфра, вторая добавляет ультра- или чего еще надо по спектру...

- Где он там её обошёл? Подскажите время по клипу?

Казалось, что проскочил... Пробила, значит...

 

[Breeze]

Надо доработать пиропатроны по температурно-излучательному спектру для тепловизионной ГСН. Там два оптических фильтра- инфракрасный и ультрафиолетовый? Надо пиропатрон- сцепку из двух частей. Одна горит на инфра, вторая добавляет ультра- или чего еще надо по спектру...

- Нет-нет. Против тепловизионных это не помогает. Там картинка, как в Вашем смартфоне, - можете даже на солнце его направить - изображение окружающей местности не исчезнет...
А анализом картинки в УРВВ с тепловизионной головкой занимается микропроцессор, он оценивает само изображение цели под разными ракурсами и направляет ракету на наиболее уязвимую часть самолёта, на кабину, в центр фюзеляжа...

Казалось, что проскочил... Пробила, значит...

- Так, я просмотрел клип ещё раз: на 28-ой секунде видно, что УРВВ действительно проходит рядом, в считанных метрах от самолёта, там нет прямого попадания, НО: здесь нет БЧ и нет взрывателя (радиолокационного, но скорее всего - лазерного, как это вошло в обиход в последние годы, его не обманешь средствами РЭБ), поэтому нет и повреждения самолёта, однако УРВВ проходит так близко, что в реальных боевых условиях взрыватель обязательно подорвал бы БЧ и самолёт получил бы серьёзные повреждения - там осколочно-фугасная БЧ весом почти в 10 кг.

 

[Tigr]

В прямой ссылке,как и положено,конкретные цифры,а форумавиа я привел,чтобы объяснить предмет спора

Хорошо, камрад.

 

[Tigr]

1-ый вариант: Вот летите Вы на 12-ти километрах...

Много ли истребителей на таких эшелонах высот ходят?

...вдруг Ваша СПО заорала, что Вас атакует ракета, судя по всему AIM-120D.

То есть вы хотите сказать, что излучение вашего любимого супер-радара никак и ничем не обнаруживается даже на этапе радиокоррекции запущенной ракеты? Но у AIM-120D, наверное, приемник этой самой радиокоррекции все-таки способен улавливать управляющие сигналы в режиме "низкой вероятности перехвата", да?

Как Вы собираетесь мгновенно телепрортироваться на малые высоты?

Есть маневры истребителей, направленные на избежание поражения вражескими ракетами В-В средней дальности, без изменения высоты и курса полета.

 

[Tigr]

Ваш самолёт оказывается попала ракета с тепловым наведением AIM-9X, пущенная с F-22, который зашёл Вам "в хвост", пользуясь бесконтрольностью.

А разве AIM-9X уже интегрирована с ящериком? А что до ближнего боя, то немцы на "Тайфунах" ели ящериков на завтрак.

 

[Breeze]

Много ли истребителей на таких эшелонах высот ходят?

- Почти все. Некоторые - выше. Чем больше высота - тем меньше расход топлива, как известно. И тем дальше видно.

То есть вы хотите сказать, что излучение вашего любимого супер-радара никак и ничем не обнаруживается даже на этапе радиокоррекции запущенной ракеты?

- Типа того.

Но у AIM-120D, наверное, приемник этой самой радиокоррекции все-таки способен улавливать управляющие сигналы в режиме "низкой вероятности перехвата", да?

- К сожалению, я не знаю подробностей передачи сигналов коррекции траектории на УРВВ, - насколько они направлены, насколько они интенсивны... Тут у меня "пробел в образовании".

Есть маневры истребителей, направленные на избежание поражения вражескими ракетами В-В средней дальности, без изменения высоты и курса полета.

- В современных условиях они крайне малоэффективны, - потому, что на одной и той же высоте полёта, даже на самой максимальной дальности зоны поражения, при минимальной оставшейся энергетики УРВВ, у неё всегда больше располагаемая перегрузка, чем у атакуемого истребителя.

 

[Breeze]

А разве AIM-9X уже интегрирована с ящериком?

- Да какая разница? Пусть это будет AIM-9L/M, или AIM-9X, запускаемая с предварительно выдвинутой ракетой из отсека вооружения, как М/L.

А что до ближнего боя, то немцы на "Тайфунах" ели ящериков на завтрак.

- В догфайтах на пушках они иногда выигрывали, хотя совсем не всегда, больше хвастались. Но сегодняшние ракеты "малой дальности" на самом деле ведь имеют совсем не так уж малую дальность пуска: 20+ километров. Хотя если F-22 подкрадётся сзади, ему всё равно какая дальность, пусть она и меньше 20-ти километров - ракета с ИК ГСН, или с тепловизионной всё равно ничего не излучает.

 

[Tigr]

Почти все. Некоторые - выше. Чем больше высота - тем меньше расход топлива, как известно. И тем дальше видно.

Какой удельный расход топлива будет на высоте 70 километров?

То есть вы хотите сказать, что излучение вашего любимого супер-радара никак и ничем не обнаруживается даже на этапе радиокоррекции запущенной ракеты?

- Типа того.

Это всего лишь ваши думы, или есть что-нибудь более веское?

К сожалению, я не знаю подробностей передачи сигналов коррекции траектории на УРВВ, - насколько они направлены, насколько они интенсивны... Тут у меня "пробел в образовании".

Здесь я с вами солидарен. Но смею предположить, поскольку AIM-120D - это оружие, а не оборудование ящерика, то ее (AIM-120D) стоимость должна быть такой, чтобы не жалко было стрелять как AIM-54. А это означает, что она должна быть относительно дешевой. Из этого я делаю вывод: система радиокоррекции AIM-120 принципиально ничем не отличается от предыдущих ракет В-В СД. В свою очередь, это означает, что в режиме радиокоррекции наведения ракеты БРЛС ящерика работает также, как и все предыдущие БРЛС с антеннами Кассегрена или ЩАР.

В современных условиях они крайне малоэффективны, - потому, что на одной и той же высоте полёта, даже на самой максимальной дальности зоны поражения, при минимальной оставшейся энергетики УРВВ, у неё всегда больше располагаемая перегрузка, чем у атакуемого истребителя.

Откуда вы знаете про современные условия, когда последний воздушный бой истребителей состоялся почти четверть века назад? Впрочем, вы совершенно не принимаете в расчет то обстоятельство, что энергетика ракеты заканчивается в лучшем случае через пару минут после старта, а атакуемый самолет имеет возможность возобновлять энергию после совершенных маневров. Это значит, что даже самые любимые вами ракеты типа AIM-120D будут уступать в маневре самолетам на средней дальности.

 

[Breeze]

Какой удельный расход топлива будет на высоте 70 километров?

- Никакой, там самолёты не летают.

Это всего лишь ваши думы, или есть что-нибудь более веское?

- Это как бы практика американских ВВС на учениях... (В результаты которых в рунете не верят, разумеется).

Здесь я с вами солидарен. Но смею предположить, поскольку AIM-120D - это оружие, а не оборудование ящерика, то ее (AIM-120D) стоимость должна быть такой, чтобы не жалко было стрелять как AIM-54. А это означает, что она должна быть относительно дешевой.

- Сейчас в связи со всемирной инфляцией валют сам доллар дешёвый. А стоимость AIM-120D - примерно $1,786,000(FY2014) for 120D. Ой, уже подешевела в 2015-м: Unitary Cost: USD$1.2 million ...

Из этого я делаю вывод: система радиокоррекции AIM-120 принципиально ничем не отличается от предыдущих ракет В-В СД.

- Э-э... Уже начиная с С7 на них стоят блоки GPS и есть обратная связь с носителем для лучшей коррекции. Но, судя по всему, особо на определение места ракеты это не влияет...

В свою очередь, это означает, что в режиме радиокоррекции наведения ракеты БРЛС ящерика работает также, как и все предыдущие БРЛС с антеннами Кассегрена или ЩАР.

- Возможно.

Откуда вы знаете про современные условия, когда последний воздушный бой истребителей состоялся почти четверть века назад?

- Просто я знаю располагаемую перегрузку истребителей по высотам и скоростям - и знаю, что дальняя и высотная граница зоны поражения для УРВВ берётся из расчёта того, что она может выполнить там разовый манёвр там с перегрузкой не менее 5-ти единиц.

Впрочем, вы совершенно не принимаете в расчет то обстоятельство, что энергетика ракеты заканчивается в лучшем случае через пару минут после старта

- Нонсенс. Вы забыли о таких вещах, как двухрежимный двигатель (стартовый режим - большая тяга, для разгона, маршевый режим - малая тяга, для поддержания скорости на траектории) и кинетическая энергия? И то, что на больших высотах сила сопротивления воздуха намного меньше?

...а атакуемый самолет имеет возможность возобновлять энергию после совершенных маневров.

- См. выше.

Это значит, что даже самые любимые вами ракеты типа AIM-120D будут уступать в маневре самолетам на средней дальности.

- Нет. См. выше.
На так называемых гарантированных дальностях (по-русски), или "no escape zone" (по-английски), которые примерно в 2.5 раза меньше максимальной дальности пуска на данной высоте, самолёт вообще не имеет шансов удрать от ракеты, для AIM-120C/D вероятность поражения там максимальна и в идеале близка к полигонной ~1.

 

[SarK0Y]

Как Вы собираетесь мгновенно телепрортироваться на малые высоты?

мгновенно??? Никак. Но каким же дикобразом рвв мгновенно долетит???

2-ой вариант: Вот летите Вы на 12-ти километрах, скорость 0.8М, ни о чём плохом не думаете, солнышко светит, небо голубое, вдруг - удар, взрыв, - в Ваш самолёт оказывается попала ракета с тепловым наведением AIM-9X, пущенная с F-22, который зашёл Вам "в хвост", пользуясь бесконтрольностью.

ну, это совсем сказочный вариант у Вас то мгновенно, то абсолютно незаметно

Или при любом обнаружении противника Вы собираетесь немедленно свалить на малые высоты и там спасаться от его ракет? Топливо у Вас быстро кончится, однако...

почему же быстро кончится??? с чего така зрада??? на малых высотах топливо начинает сильно тратиться лишь с большими скоростями. А куда спешить??? кстати, низкие высоты также плохи и для Вами любимого стелс радара, ибо прозрачность Атмосферы для ЭМ волн падает. а система наведения рвв начинает, ко всему прочему, страдать от нагрева головы.

 

[buterbrod2]

То есть вы хотите сказать, что излучение вашего любимого супер-радара никак и ничем не обнаруживается даже на этапе радиокоррекции запущенной ракеты?

Вот тут наивный вопросик. Разве истребитель щупает местонахождение своей ракеты, идущей уже далеко от него, напрямую радаром? Слишком маленький объект. У нее должем быть, по моему, радиоответчик. Разве команды радиокоррекции передаются на ракету радаром, а не выделенной радиолинией с со специальной модуляцией и шифрованием сигнала?

ну, это совсем сказочный вариант у Вас то мгновенно, то абсолютно незаметно

А почему бы и нет. Варианты ведь, не одновременно. Наверняка бывало и так и этак. Или вполне могло быть. Без Раптора, правда. А супер навороченный Раптор может вчесать и так и этак. Так обещает супостат

 

[buterbrod2]

Но у AIM-120D, наверное, приемник этой самой радиокоррекции все-таки способен улавливать управляющие сигналы в режиме "низкой вероятности перехвата", да?

Ф-22 в режиме LPI точно видит цель, будучи незамеченным. А ракета с ГПС передает свои точные координаты и получает от Раптора по шифрованной радиолинии коррекцию курса. Так не пойдет? Разделение труда...

 

[Breeze]

Вот тут наивный вопросик. Разве истребитель щупает местонахождение своей ракеты, идущей уже далеко от него, напрямую радаром?

- Ни в коем случае, истребитель продолжает наблюдение за целью и если после пуска УРВВ цель выполнила манёвр, вот тогда на пущенную УРВВ подаются сигналы коррекции в соответствии с новым положением цели.

Слишком маленький объект. У нее должем быть, по моему, радиоответчик.

- Повторяю: радиоответчик с блоком GPS есть начиная с AIM-120C7/D.

Разве команды радиокоррекции передаются на ракету радаром, а не выделенной радиолинией с со специальной модуляцией и шифрованием сигнала?

- У меня здесь "пробел в знаниях", я просто этого точно не знаю, увы... О чем сожалею, безусловно. Надо бы его устранить...

 

[buterbrod2]

...- Повторяю: радиоответчик с блоком GPS есть начиная с AIM-120C7/D....

Если на ракете есть свой ГПС, то м.б. проще передавать ей координаты или вектор движения цели, а она пусть сама решает задачу перехвата. Разгрузить т.с. оборудование истребителя...

 

[Breeze]

Если на ракете есть свой ГПС, то м.б. проще передавать ей координаты или вектор движения цели, а она пусть сама решает задачу перехвата. Разгрузить т.с. оборудование истребителя...

- Ещё раз могу сказать, что этих нюансов я не знаю.

 

[Pernatij]

Вообще-то про иногда выигранные "догфайты на пушках" - это про Ф-15, есть у него такая особенность при срыве потока.
Немцы, итальянцы на ЕФ отрабатывали по Ф-22 но это ведь не "настоящие" Ф-22 были, а с линзами

и в ДВБ и в догфайте за счёт лучшей манёвренности. И совсем не пушками.


Господа из 73-го на RF Alaska 2012 однако очень убавили самооценку коллег на Ф-22



Кроме того, очень интересно про F-22 применяющий AIM-120D и AIM-9X, я то, грешным делом, думал что только с апдейтом 3.2B такое будет... В 2017-м году думали к IOT&E по нему приступить, если контракт будет до конца 2014-го... А его - нет пока...

По сайдвайндеру-х второго блока пока всё не очень радужно. Блок 2 пытаются провести через IOT&E уже с 2012-го. В 2013-м пришлось снять ракету с испытаний из-за ошибок в конструкции. До этого момента из 12 пусков по целям - только 7 раз было засчитано "поражение". 5 пусков - неудачные.

В 2014-м начали снова, и из 18 тестовых пусков в 2014-м провалили 4. Две ушли в молоко, две - отказали.
LOAL - сложная вещь...
Будут дальше напильнингом заниматься. Допилят - куда денутся... Что не мешает снимать рекламу с удавшихся пусков.
До тех пор удел Ф-22 в БВБ - пушка и извращённые попытки залочить цель с открытыми воротами и соответствующей "манёвренностью". Но на безрыбье...