F-35 Lightning II

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
- "Revenons à nos moutons", как говорят французы, маленькая сенсация:
http://aviationweek.com/defense/f-35-unscathed-hostile-fire-green-flag
F-35 невредим от вражеского огня на учениях "Зелёный Флаг"

Not a single F-35 was “shot down” during the joint-force Green Flag exercises testing the jet and its pilots’ prowess operating it in a contested air-support role in the Western U.S. this month, according to U.S. Air Force Lt. Col. Cameron Dadgar, head of the exercise and leader of the 549th Combat Training Sqdn. at Nellis AFB, Nevada.

This is notable because A-10s and F-16s were defeated in the same conditions, operating in an environment with hostile aircraft and surface-to-air missiles, he said. USAF officials suggest this validates the theory of Air Force leaders that sacrificing weapons load for stealth in the F-35’s design proved solid, at least for these mission sets. Skeptics, however, say the exercise was a public relations stunt designed to sell the jet as the service continues its uphill battle to convince Congress and others that the aircraft will be a sufficient replacement for the F-15E, F-16 and A-10 for future close air support (CAS) missions.

Therein lies the dichotomy between dialogs in the capitols of nations buying the Lockheed Martin F-35 and operators receiving it for training. The latter appear to be at least satisfied with the early, nascent capabilities provided by the F-35A Block 2B jets used in Green Flag, and operators are working to hone pilot skills in employing the jet. By contrast, discussions in Washington—as well as at the Paris Air Show—are focused on constantly justifying the existence of the F-35, the most costly weapons program in Pentagon history. Program managers are aiming to lower the cost of the jet (about $100 million per copy) and boost production numbers as well as defend its incrementally increasing capabilities.

The F-35 has participated in Green Flag exercises—conducted twice a year—since 2013; however, this was the first time it was featured prominently. “In comparison with the other airframes, they provided the most sorties over the most days,” says Master Sgt. Sanjay Allen, a Nellis spokesman. Two operational test F-35As participated in the fight from Edwards AFB, California. They flew more than 10 days, with sorties taking place in some cases multiple times a day.

Typical weapon loadout for these missions included a single 2,000-lb. GBU-31 and two 500-lb. GBU 12s, which are laser-guided Paveways, Allen says.

He bristles at the idea that the media invitation to Green Flag was an F-35 PR stunt. “We’ve had media days at this Green Flag before,” he says. “Just because the F-35 is here doesn’t mean this is a PR stunt.”

He and Maj. Christopher Laird, an F-35 pilot, say pilots are learning lessons on how better to employ the F-35 in a contested CAS role, the point of the exercise. With his focus on training pilots, Laird seems almost exasperated at the PR stunt criticism. “This isn’t magic,” he says. “It isn’t bringing anything magic to the fight,” but adding a new capability to the mix, he contends.

Green Flag is intended to tax operators to their max so when they reach actual combat they are proficient in a variety of scenarios. Perhaps contributing to the “PR stunt criticism” is that Green Flag is the lesser known of Nellis’s big exercises. Air Force leaders have only recently begun to discuss the exercise widely as they have fought to explain how the F-35 will provide CAS. They more often point to Red Flag, which tests pilots’ air-to-air skills, as the gold standard of flying exercises.

Laird says the F-35 pilots were able to communicate directly with ground-based air controllers calling in fires for CAS. While doing so, the F-35s provided their own counter air, or capability to evade hostile fires.

He acknowledges that one challenge is for the F-35 to communicate with legacy aircraft—F-15Es, F-16s and A-10s—when operating covertly. The F-35’s Link 16 is effective in transmitting data, but it broadcasts the jet’s location, nullifying its stealthiness. By contrast, F-35s can pass data to other F-35s via the Multifunction Advanced Data Link, which is not accessible to legacy aircraft. “What we are trying to figure out now is integrating the F-35 with fourth-gen assets,” Laird says. Passing threat data from the F-35 to these fighters will make them more survivable in the fight, he adds.

Nellis officials did not provide sortie tallies.

Meanwhile, Marine Corps officials are preparing for a series of operational readiness trials for the first squadron of F-35Bs in advance of the plan to announce initial operational capability for the aircraft in late July. VMFA-121 at MCAS Yuma, Arizona, will be the first operational F-35 unit in the world, with 10 F-35B Block 2B aircraft and enough trained pilots and maintainers to deploy for operations if needed.

The first F-35 deployment is slated for 2017, when the unit will operate from MCAS Iwakuni, Japan.

DF-FLAG_1_AmyButlerAWST.jpg
 

Ирфан

Заблокирован
Сообщения
1.087
Адрес
Москва
Не исходит ли самом деле ихний предполагаемый отказ от штурмовиков не столько из-за боязни за жизнь пилота, сколько из-за повысившейся вероятности потери недешевой машины при невыполнении задания? Понизившаяся эффективность, увеличившиеся потери (пока только риск).

Да-да, это тоже. Бриз уже ответил.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Я это делал, со своими экипажами, разумеется, раз двести, а может и больше...
Гы... Бриз, ну мы же вроде договаривались (правда, может это было с Вашим сменщиком), что до тех пор, пока Вы не изучите советские военные реалии, Вы не будете аппелировать к якобы Вашему военному опыту и данным "секретных методичек".
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
http://aviationweek.com/defense/f-35-unscathed-hostile-fire-green-flag
Литературный перевод:

Ни один F-35 не был “сбит” во время совместных учений "Зеленый Флаг", проверяющих самолет и мастерство его пилотов, управляющих им в конкурентной роли воздушной поддержки в западной части США в этом месяце, по словам подполковника военно-воздушных сил США Кэмерона Дэдгара, руководителя учений и начальника боевой подготовки 549-ой эскадрилью на авиабазе Неллис в штате Невада.

Это известно, потому что A-10 и F-16 были побеждены в тех же условиях, действующих в среде вражеских самолетов и зенитно-ракетных комплексов, сказал он. Должностные лица ВВС США предполагают, что это подтверждает теорию командования ВВС, что жертва боевой нагрузкой в пользу стелс в конструкции F-35 оказалась верной, по крайней мере, для этих наборов боевых вылетов. Скептики, однако, говорят, что учение было трюком, предназначенным для связи с общественностью, чтобы продать самолет, поскольку руководство продолжает свою тяжелую борьбу, чтобы убедить Конгресс и других, что самолет [F-35] будет достаточен для замены F-15E, F-16 и А-10 для будущих миссий непосредственной авиационной поддержки (НАП).

В этом и заключается противоречие между диалогами в парламентах стран, покупающих Локхид Мартин F-35 и эксплуатационников, получающих его для обучения. Последние, кажется, по крайней мере, удовлетворены ранними, возникающими возможностями, обеспеченными самолетами Блока 2B F-35A, используемых в "Зеленом Флаге" и ответственные лица работают, чтобы отточить навыки лётчиков в использовании самолета. В отличие от этого, обсуждения в Вашингтоне — а также на Парижском Авиашоу — сосредоточены на постоянном оправдании существования F-35, самой дорогостоящей программы оружия в истории Пентагона. Руководители программы стремятся снизить стоимость самолета (около $100 млн. за единицу) и увеличить количество производимых самолётов, а также защитить свои постепенно возрастающие возможности.

F-35 участвовал в учениях "Зеленый Флаг" — проводимых два раза в год — с 2013; однако, это было первый раз, когда он занял там видное место. “По сравнению с другими самолётами они обеспечили большинство боевых вылетов за большинство дней”, говорит мастер-сержант Санджай Аллен, представитель Nellis. Два эксплуатационных испытания с участием F-35A прошли в борьбе с самолётами с авиабазы Эдвардс, штат Калифорния. Они длились больше, чем 10 дней, с вылетами происходившими в некоторых случаях несколько раз за день.

Типичное оружие на внешних подвесках для этих миссий включало одну 2,000 фунтовую GBU-31 и две 500 фунтовых 12 GBU-12 Paveway, с лазерным управлением, говорит Аллен.

Он ощетинивается при мысли, что приглашение СМИ на Зеленый Флаг было пиаровским трюком представителей F-35. “У нас были дни СМИ в этом "Зеленом Флаге" и прежде”, говорит он. “Просто, потому что F-35 здесь, не означает, что это пиаровский ход”.

Он и майор Кристофер Лэрд, пилот F-35, говорят, что пилоты извлекают уроки о том, как лучше использовать F-35 в в соревновании в роли НАП, в пунктах осуществления. С его упором на подготовку пилотов Лэрд кажется почти раздраженным предположением о пиаровском трюке. “Это не магия”, говорит он. “Это не приносит ничто волшебного в бой”, но добавляет новую возможность к общему комплексу, утверждает он.

"Зеленый Флаг предназначен", чтобы подвергнуть максимальному испытанию лётчиков. Поэтому, когда они попадают в реальные боевые условия, они уже опытны во множестве сценариев. Возможно, причина “критики PR-трюка” состоит в том, что "Зеленый Флаг" - менее известные из больших учений авиабазы Неллис. Командование ВВС только недавно начали обсуждать учение широко, поскольку они боролись, чтобы объяснить, как F-35 обеспечит НАП. Они чаще указывают на "Красный Флаг", который проверяет навыки пилотов в воздушных боях как золотой стандарт летных упражнений.

Лэрд говорит, что лётчики F-35 смогли общаться непосредственно с представителями наземных войск, вызывающих их для НАП. Делая так, F-35 обеспечвали свою собственную защиту от угроз с воздуха и способность уклониться от огня противника.

Он признает, что одной из проблем является для F-35, как общаться с устаревшими самолетами — F-15E, F-16 и A-10 — работая тайно. У F-35 Линк-16 является эффективным при передаче данных, но он выдает местоположение истребителя, сводя на нет его малозаметность. В отличие от этого, F-35 могут передать данные другим F-35 через Многофункциональный Современный Канал связи, который не доступен для устаревших самолетов. “То, что мы пытаемся выяснить, как теперь объединить F-35 с представителями четвертого поколения”, говорит Лэрд. Передача данных об угрозе от F-35 до этих борцов сделают их более способными к выживанию в бою, добавляет он.

Должностные лица Nellis не обеспечивали счет боевым вылетам.

Между тем должностные лица Корпуса морской пехоты готовятся к ряду эксплуатационных испытаний готовности для первого подразделения F-35B перед намерением объявить о начальной эксплуатационной способности самолета в конце июля. Эскадрилья VMFA-121 в Юме MCAS (Marine Corps Air Station - авиабаза корпуса морской пехоты), Аризона, будет первой эксплуатационной единицей F-35 в мире с 10 самолетами Блока 2B F-35B и достаточно обученными пилотами и тех. персоналом, чтобы развернуться для операций в случае необходимости.

Первое развертывание F-35 намечено на 2017, когда самолёт будет работать с MCAS Ивакуни, Япония.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Гы... Бриз, ну мы же вроде договаривались (правда, может это было с Вашим сменщиком), что до тех пор, пока Вы не изучите советские военные реалии, Вы не будете аппелировать к якобы Вашему военному опыту и данным "секретных методичек".
- Вы уже все строевые песни стройбата изучили? Когда разучите остальные, я начну с Вами советоваться по военно-техническим вопросам.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.380
Адрес
Саратов

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.380
Адрес
Саратов
- Когда-нибудь, придёт день и час, - и на радость всему рунету собьют и F-22, и F-35!..
lol.gif
А пока этого не случилось, нет ли у вас каких-нибудь иных пруфов, кроме как мультиков, а?
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
- НЕ надо его, по примеру невежд и демагогов, недооценивать, прежде всего вкупе с остальным прилагаемым комплексом самолётов, способных и обязанных участвовать в воздушно-наземной операции: разведывательных ИСЗ и БПЛА, самолётов РТР и РЭБ, всё это увязывается в невиданно ранее точнейших координатах, выдаваемых GPS спутниковой связью и большими компьютерами, позволяющими выполнять персональное целераспределение даже на очень большой площади театра военных действий для сотен ударников одновременно
Эти азбучные истины в своей идеальности нутром понятны, почти как собаке- без слов. Все перечисленные средства целеуказания и наведения в наибольшей степени сконцентрированы в зоне палестинского конфликта. Можно добавить также агентурное ЦУ подсветкой и установкой радиомаяков на объектах, подлежащих поражению- весьма немаловажное в Ваших условиях. В реальности хочется (мечтается, как Манилову) чтоб свинью подложили. Все-таки в условиях большого фронта (не берем палестинский конфликт) передовой авианаводчик играет важную роль. Он по полосе занимаемых радиочастот вещает как телевышка без всяких LPI. Должно быть средство, чтоб его треснуть.
Насчет достоинств Ф-35- он явит их скорее раньше, чем позже в Вашем регионе- мало кто сомневается. Так там и обычные Ф-1х процветают...
P.S. Без авианаводчика Ф-35 проще куда-нибудь заманить и долбануть... Но это разовый случай...
Да, та штука, которой АОИ перехватывает палестинские "Кассамы", имхо, по природе своей должна неплохо подходить для перехвата дальнобойных свободнопадающих бомб, которые полетят, полетят от Ф-22/Ф-35 за пределами дальности их перехвата.... И те, и те свободно падают с неба, уже на дозвуковой скорости, только бомбы побольше....
Она, эта штука, действительно эффективна?
 
Последнее редактирование:

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Эти азбучные истины в своей идеальности нутром понятны, почти как собаке- без слов. Все перечисленные средства целеуказания и наведения в наибольшей степени сконцентрированы в зоне палестинского конфликта. Можно добавить также агентурное ЦУ подсветкой и установкой радиомаяков на объектах, подлежащих поражению- весьма немаловажное в Ваших условиях.
- Это уже совершенно не актуально и опасно для внедрённого агента. Сегодня это выполняется гораздо проще: он просто передаёт в штаб военной разведки SMS-ку с GPS-координатами цели, которые он предварительно снял своим смартфоном... :)
В реальности хочется (мечтается, как Манилову) чтоб свинью подложили. Все-таки в условиях большого фронта (не берем палестинский конфликт) передовой авианаводчик играет важную роль. Он по полосе занимаемых радиочастот вещает как телевышка без всяких LPI. Должно быть средство, чтоб его треснуть.
- Это роль играют сегодня ИСЗ и разведывательные БПЛА.
Насчет достоинств Ф-35- он явит их скорее раньше, чем позже в Вашем регионе- мало кто сомневается. Так там и обычные Ф-1х процветают...
- Предполагается, что он оправдает надежды...
P.S. Без авианаводчика Ф-35 проще куда-нибудь заманить и долбануть...
- Это - вряд ли... :-D
Да, та штука, которой АОИ перехватывает палестинские "Кассамы", имхо, по природе своей должна неплохо подходить для перехвата дальнобойных свободнопадающих бомб, которые полетят, полетят от Ф-22/Ф-35 за пределами дальности их перехвата.... И те, и те свободно падают с неба, уже на дозвуковой скорости, только бомбы побольше....
Она, эта штука, действительно эффективна?
- Как выяснилась в ходе последнего, невероятно для наших широт продолжительного 50-дневного конфликта с ХАМАСом, "Железный купол" оказался на удивление эффективным.
Но при массированных пусках ракет, например, Хизбаллы, он просто не в состоянии будет их все перехватить, количество батарей не столь велико, хоть и создаются новые...
http://www.waronline.org/fora/index.php?threads/Тактическая-противоракетная-оборона.10412/
http://www.waronline.org/fora/index.php?threads/ПРО-в-свете-возможной-новой-войны-с-Хизбаллой.15590/
 
Последнее редактирование:

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
- Это роль играют сегодня ИСЗ и и разведывательные БПЛА.
Вон, с помощью ИСЗ уж год пошел, как изучают, кто сбил Боинг. И потом, ИСЗ не так оперативен по времени в тактическом смысле. БПЛА тоже вещает, если у него не черно-белая телекамера с построчной разверткой вращающимся зеркалом, которое крутит моторчик.

Ваши, верно, смогли бы....
 
Последнее редактирование:

piter

Активный участник
Сообщения
2.370
Адрес
Россия,Волгоград
Расскажите-ка мне, кто тут у нас такой оффигенно информированный, речам которого "много веры"??
по крайней мере инфа других выглядит более правдоподобной.у вас как-то превалирует рекламные буклеты,что даже такой чайник как я сомневается.справедливости ради бывает и по чесноку пишете.все имхо
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
по крайней мере инфа других выглядит более правдоподобной.
- Да что Вы говорите?! Это когда прямиком из "Угарной силы"?!
у вас как-то превалирует рекламные буклеты
- А у них как-то непосредственно документы выкладываются прямо со стола начальника ген.штаба? Не откажите в любезности, процитировать и "ткнуть пальцем": на кого я тут должен равняться в плане объективности предоставления доказательств?
...что даже такой чайник как я сомневается.
- Очень интимный вопрос: вот Вы считаете себя "чайником", но тем не менее говорите, что прав этот и не прав тот, - по каким критериям "чайник" способен это определить??
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.807
Адрес
Питер
да не смог бы он на 30 метрах и транзвуке, только на полигоне, без вооружения и недолго
Мда,если бы я был завзятым америкофобом.то это зрелище -полет F-15E на высоте 30 метров на транссвуке доставил бы мне несказанное удовольствие.Естественно,чтобы потом посмотреть и на физиономии летчиков после этой процедуры
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
- Вы уже все строевые песни стройбата изучили? Когда разучите остальные, я начну с Вами советоваться по военно-техническим вопросам.
Гы. В качестве одного из аргументов Вы используете свою, якобы, службу в рядах ВС СССР. "Я это видел", "Я лично летал", "Я лично в секретной методичке прочитал"... При этом ценность любой подобной аргументации (относящейся к Вашей, якобы, службе) напрямую зависит от того, действительно ли Вы служили, и если ответ на этот вопрос - "нет", значит и ценность подобной аргументации - менее чем нулевая, т.е. она вынуждает относится с повышенной критичностью и ко всем остальным Вашим высказываниям. Если Ваша цель именно дискредитировать те позиции которые Вы, якобы, защищаете (типа "Раптор - г0вно, так как его Бриз рекламирует"), проблем нет, я Вам в этом готов помочь.

Учитывая то, что о повседневной деятельности войск Вы не имеете особого представления, Ваши претензии на службу в Советской Армии лично мне представляются необоснованными. По моему скромному мнению, тот, кто претендует на подполковничьи погоны, должен, как минимум, знать как именно обращаются к подполковнику.

Если я ссылаюсь на личный опыт службы в 46 ОБрОН (хотя я это делаю довольно редко), то я всегда готов продолжить и фразу "Ещё молода, красива, расцветаешь с каждым днём..." и рассказать на сколько именно сантиметров кантуются газончики. В большинстве же случаев, я в споре предпочитаю использовать вполне открытые и доступные каждому источники, например, учебники.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
- Очень интимный вопрос: вот Вы считаете себя "чайником", но тем не менее говорите, что прав этот и не прав тот, - по каким критериям "чайник" способен это определить??
Очень просто. Если автор использует аргументы "от личности" ("да я лично общался с жителями Венеры"), и при этом использует заведомо ошибочные (устаревшие) данные ("жители дневной стороны Венеры отличаются от жителей ночной стороны") - вполне возможно заподозрить его в сознательном передёргивании. А вообще, признаки при которых на автомате должен, имхо, включаться режим повышенной критичности и настороженного отношения это:
- Сенсационность;
- Простые решения;
- Посвящение в тайну;

- Ложная экспертность;
- Голословность;
- Умозрительность (спекулятивность).

Плюс, разумеется, хорошо бы оценивать и личность автора. К примеру, абстрактный (о присутствующих не говорим) "хомячок Резуна" большинством "нормальных людей" будет автоматически отнесён к категории "лжеца или дурака", и к другим его словам будет именно такое отношение.
 
Сверху