F-35 Lightning II

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
ГЕРКОН32 написал(а):
Мне народ говорил, что будет увязываться с общей ценой машины. Если пойдет сильный перебор - все будут кромсать. Поэтому и ваялись варианты РЛС на разный бюджет.
В принципе если пойдет топ-версия - хорошо, там параметры более чем приличные. А вот альтернативное изделие - конечно лучше того, что ставят сейчас, но по сути бледная тень оригинала.
:OK-)
 

marat

Активный участник
Сообщения
850
с какой вероятностью ирбис обнаруживает цель?
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Triple H написал(а):
Breeze написал(а):
- Су-35 же с УВТ, естественно, что он манёвреннее...
Значит в БВБ у него мало шансов против Су-35.
- 98% противников стелс-самолётов до БВБ просто не доживают... :-D Это во-первых.
Во-вторых: это в Первую Мировую и во Вторую Мировую надо было обязательно для верности зайти противнику в хвост. Сегодня при наличие всеракурсных ракет можно даже AIM-120C7 врезать по противнику в лоб с прямой до дальности в полтора километра! А у ракеты "малой" дальности AIM-9X максимальная дальность ни много, ни мало - 26 км! И ещё нюанс: её координатор может поворачиваться от продольной оси ракеты аж на 90°! И за 3 секунды она может развернуться на 180° и атаковать самолёт, проскочивший навстречу! А вероятность поражения у неё на малой дальности близка к единице, как ни странно, и на тепловые ловушки её хрен уведёшь - её тепловизионный мозаичный координатор видит цель как картинку, а не как точку и выбирает место, куда врезать поражающими элементами БЧ, чтобы максимально угробить самолёт противника и его лётчика...
Так что, проблем у лётчиков Су-35-ых будет "хлебать - не расхлебать", даже при встрече с казалось бы совершенно "неповоротливым" F-35 (его поворотливость где-то между F-16 и F-18, см. пилотаж "Голубых ангелов")...
Поэтому вероятность того, что дойдёт очередь до дуэли на пушках - это совсем маловероятно...
 

inf1kek

Активный участник
Сообщения
2.847
Адрес
Россия
По результатам американских учений, наверняка такие же результаты учений были и во время вьетнамской войны, не зря же они даже пушки не ставили.
 

Арсений

Активный участник
Сообщения
1.413
Адрес
Санкт-Петербург
Так что, проблем у лётчиков Су-35-ых будет "хлебать - не расхлебать", даже при встрече с казалось бы совершенно "неповоротливым" F-35 (его поворотливость где-то между F-16 и F-18, см. пилотаж "Голубых ангелов")...
Можно ссылку на этот пилотаж? Помоему, единственный американский самолет, который до сих пор показал маневренность на уровне Су-30МК - это f-22. Су-35 более маневреный, чем Су-30МК потому что во-первых, у него больше тяга двигателей, во-вторых, он одноместный.
 

Butmer

Активный участник
Сообщения
69
Адрес
Литва
Да,у Фантомов не было встроенного пушечного вооружения,хотя предусматривалась подвесная 20-мм пушка,но у других американских самолетов,например у Крусейдера их было аж 4.Дело не в этом,а в том,что перед войной мало уделяло внимания обучению летчиков БВБ,а пушки это второстепенное дело,в конце концов в любой момент их можно было подвесить
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Breeze написал(а):
И за 3 секунды она может развернуться на 180° и атаковать самолёт, проскочивший навстречу! А вероятность поражения у неё на малой дальности близка к единице

А еще она умеет готовить глазунью и стирать штаны... С вероятностью 1,1...
 

inf1kek

Активный участник
Сообщения
2.847
Адрес
Россия
Ну максимальная дальность 26 км - это в идеальных условиях.
А теперь прикинте, с начало ракета разгоняется до 3 тысяч км, а потом разворачивается и летит за самолетом... второе дыхание? имхо, какая бы энергетика у ракеты не была, дальность её при активных маневрах - очень ограничена.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
inf1kek написал(а):
Ну максимальная дальность 26 км - это в идеальных условиях.
- В реальных. По прямой она, судя по всему, километров 50 пролетит.
Для сравнения, "Питон-4": по паспорту ей дают максимальную дальность пуска всего 15 км, тогда как по прямой она может пролететь 40 км, почти втрое больше! ;)
http://www.defencetalk.com/content/view/50/87/
The motor 80 kN thrust for 3 s to accelerate, and 0.7 kN for a further 80 s to sustain energy.

The missile's motor allows a range of 40 kms in straight line, and an engagement range of 15 kms with full maneuvering, and minimum range is 500mts, which is considerably less than any other missile.


"Тяга двигателя в 80 кН для разгона в течение 3 секунд и 0.7 кН для поддержания энергии в течении 80 секунд.

Двигатель ракеты обеспечивает дальность в 40 км по прямой линии и гарантированной дальностью в 15 км с полным маневрированием, и минимальной дальностью в 500 метров, что является значительно меньше, чем у любой другой ракеты".

А теперь прикинте, с начало ракета разгоняется до 3 тысяч км, а потом разворачивается и летит за самолетом... второе дыхание?
- Нет таких долбанутых идиотов, которые сделали бы ракету, которая сначала разгонится до 3000 км/ч, а только потом начинает разворачиваться! Таких кретинов не существует в природе, поэтому ракета начинает разворачиваться почти сразу же после отделения от самолёта:
http://www.youtube.com/watch?v=4g4_jzqBJnA
http://www.youtube.com/watch?v=KpBpzuDRt0A

Добавлено спустя 11 минут 14 секунд:

Арсений написал(а):
Так что, проблем у лётчиков Су-35-ых будет "хлебать - не расхлебать", даже при встрече с казалось бы совершенно "неповоротливым" F-35 (его поворотливость где-то между F-16 и F-18, см. пилотаж "Голубых ангелов")...
Можно ссылку на этот пилотаж?
- Арсений, Вам необходимо уже срочно научиться пользоваться поисковиками:
Blue Angels
 

scout

Активный участник
Сообщения
3.181
Адрес
Athens
Breeze написал(а):
А вероятность поражения у неё на малой дальности близка к единице, как ни странно, и на тепловые ловушки её хрен уведёшь - её тепловизионный мозаичный координатор видит цель как картинку, а не как точку и выбирает место, куда врезать поражающими элементами БЧ, чтобы максимально угробить самолёт противника и его лётчика...
Вот так видит IIR ТГСН АIM-9X цел QF-4.


 

inf1kek

Активный участник
Сообщения
2.847
Адрес
Россия
- Нет таких долбанутых идиотов, которые сделали бы ракету, которая сначала разгонится до 3000 км/ч, а только потом начинает разворачиваться! Таких кретинов не существует в природе, поэтому ракета начинает разворачиваться почти сразу же после отделения от самолёта:
Как то подозрительно много ругательств для простого ответа :grin:
вы назвали меня долбанутым идиотом кретином?
 

scout

Активный участник
Сообщения
3.181
Адрес
Athens
РС-24 написал(а):
В перегруз со снижением радиуса действия и маневренности.
12 РВВ не думаю что будут на столка тяжолими что помешают в маневренности.




Вот на снимке у Су-30МКИ хорошо видни:
4 Р-73
4 Р-77
4 Р-27

Но это не вушерб ЛТХ а в ушерб РЭБ,так как две краиние Р-73 стоят на месте контеинеров РЭБ.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
marat написал(а):
с какой вероятностью ирбис обнаруживает цель?

Какую?)

scout написал(а):
Но это не вушерб ЛТХ а в ушерб РЭБ,так как две краиние Р-73 стоят на месте контеинеров РЭБ.

К черту эти контейнеры). Опять мы плавно ушли в вариант дуэли "один на один". Давно у них и у нас практикуется свободная охота?

Их группы пойдут под своим прикрытием, наши под своим. Радары с обеих сторон "загадят" так, что до БВБ доживут все, потому как выстрелить раньше просто не получится. И увидят друг друга аккурат пока нос в нос не упруться.
Фору получит тот, у кого лучше ЭОС. В этом плане у Су-35 все в порядке. А на минимальных дистанциях матричная там ик-головка или нет - роли уже не играет - время реакции близко к нулю.
Поэтому шансы группы Су-35 против группы Ф-35 очень хорошие. С учетом более мощной ЭОС - даже предпочтительные, они смогут начать обстрел на более дальней дистанции, в группе Ф-35 начнется бардак с уклонениями, самолеты "повываливаются" из конуса защиты воздушных ПП, и тогда по ним можно вмазать и всем остальным арсеналом, т.к. они тут же засветятся на радарах.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
inf1kek написал(а):
- Нет таких долбанутых идиотов, которые сделали бы ракету, которая сначала разгонится до 3000 км/ч, а только потом начинает разворачиваться! Таких кретинов не существует в природе, поэтому ракета начинает разворачиваться почти сразу же после отделения от самолёта:
Как то подозрительно много ругательств для простого ответа :grin:
вы назвали меня долбанутым идиотом кретином?
- Что Вы! Это же категорически запрещено правилами данного форума! :p
 

scout

Активный участник
Сообщения
3.181
Адрес
Athens
ГЕРКОН32 написал(а):
К черту эти контейнеры). Опять мы плавно ушли в вариант дуэли "один на один". Давно у них и у нас практикуется свободная охота?
Свободная нет но всё ровно на все западные истребители,и не только,стоят контейнери РЭБ(встроенние или подвесние).

К стати наткнулся вот на такую систему РЭБ:
Су-35БМ должен также получить полностью новую систему самозащиты разработку которой ведет КНИРТИ, Л-175М "Хибины" (?). Она представляет из себя объединенную систему радиоэлектронной борьбы, отдельный дисплей в кабине, цифровой процессор, и блоками на законцовках крыла. Вероятно в будущем, самолет также получит систему предупреждения о ракетной атаке и буксируемую ловушку. В конструкции Су-35БМ будут применены радиопоглощающие материалы.


Что за "Хибины"?
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
scout написал(а):
Свободная нет но всё ровно на все западные истребители,и не только,стоят контейнери РЭБ(встроенние или подвесние).

Ну вот и им на хвост какую нибудь буксируемую ловушку - я тут в ветке РЭБ выкладывал эту колбасу на веревке.
А комплексы РЭБ индивидуальные ИМХО лучше интегрированные, незачем узлы подвески вооружения занимать ими.

scout написал(а):

Вообще под этим названием железа было немало.
Была наземная система РЭБ "Хибины", но она очень старая на данный момент. Поставлялась на экспорт.

В конце 90-х была сделана станция РЭБ для Су-27ИБ (прототип Су-34). Испытывали ее в 2000 году, если память не изменяет. Предназначенна для групповой защиты. Сейчас штатная станция для Су-34. У Су-34ПП нагрузка посерьезнее.

На ее основе КНИРТИ ваяет станцию РЭБ для 35-го. В общем машинка достойная весьма была, интегрируют в бортовой комплекс под управлением своей малой БВМ - однозначно должна быть реализованна коллективная работа нескольких машин в режиме ПП.
В общем процесс идет.
 

scout

Активный участник
Сообщения
3.181
Адрес
Athens
ГЕРКОН32 написал(а):
А комплексы РЭБ индивидуальные ИМХО лучше интегрированные, незачем узлы подвески вооружения занимать ими.
А Су-35БМ по другому и не может,он должен занимать узлы подвески,нету у него интегрированной системи РЭБ.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху