F-35 Lightning II

[scout]

marat

ну 3 м

350km

 

[marat]

я про вероятность

 

[scout]

я про вероятность

:idea: :think:

 

[акулыч]

marat

ну 3 м

350km

Забыли добавить - при обзоре в секторе 10х10 градусов.

 

[Breeze]

с какой вероятностью ирбис обнаруживает цель?

Какую?)

- F-35?

Но это не вушерб ЛТХ а в ушерб РЭБ,так как две краиние Р-73 стоят на месте контеинеров РЭБ.

К черту эти контейнеры). Опять мы плавно ушли в вариант дуэли "один на один". Давно у них и у нас практикуется свободная охота?

- Довольно типична ситуация, когда воздушный бой, начавшись "группа на группу", заканчивается тем, что противники разбираются "пара на пару" или даже "один на один". Нельзя посылать к чёрту собственные контейнеры со станциями индивидуальных РЭБ, - вредно для здоровья. Ведь от ракеты противника с П/АРГСН это единственная защита. Постановщик групповых помех, находящийся за несколько десятков км, тут не поможет, надо станцию индивидуальных РЭБ иметь при себе..

Их группы пойдут под своим прикрытием, наши под своим. Радары с обеих сторон "загадят" так, что до БВБ доживут все, потому как выстрелить раньше просто не получится. И увидят друг друга аккурат пока нос в нос не упруться.

- Помехозащищённость российских БРЛС последних лет на американских станциях РЭБ было негде проверить - находясь в Великобритании с визитом и в США на "Ред флаг-2008" индусы их не использовали.

Фору получит тот, у кого лучше ЭОС. В этом плане у Су-35 все в порядке.

- Всё в порядке сегодня у EOTS F-35-го. Почитайте обсуждение этого девайса, обратив внимание на то, что говорит SkyDron, он военный инженер, на действительной службе, специалист по радиоразведке и очень толковый мужик:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=59775

А на минимальных дистанциях матричная там ик-головка или нет - роли уже не играет - время реакции близко к нулю.

- Почему обязательно на "минимальных"? БВБ начинается сегодня примерно с 20-ти км!

Поэтому шансы группы Су-35 против группы Ф-35 очень хорошие. С учетом более мощной ЭОС - даже предпочтительные, они смогут начать обстрел на более дальней дистанции

- Кто Вам сказал, что она более мощная, что она более совершенная?? Это неправда.

в группе Ф-35 начнется бардак с уклонениями, самолеты "повываливаются" из конуса защиты воздушных ПП, и тогда по ним можно вмазать и всем остальным арсеналом, т.к. они тут же засветятся на радарах.

Начался бардак и паника:
http://www.youtube.com/watch?v=NA1ez2t40B4
http://www.youtube.com/watch?v=7fsp1jesXT0
Здесь, справа, ещё девять штук видеоклипов, очень показательных:
http://www.lockheedmartin.com/products/ ... index.html
Я буду очень рад, если Вы мне дадите ссылки на видео аналогичных устройств на Су-35-ом?

 

[Butmer]

Ну российские производители тоже на месте не стоят http://www.allmash.ru/content/view/4695/2/

 

[Triple H]

Всё в порядке сегодня у EOTS F-35-го. Почитайте обсуждение этого девайса, обратив внимание на то, что говорит SkyDron, он военный инженер, на действительной службе, специалист по радиоразведке и очень толковый мужик:

Все же более детальнее начинаеться с 3 страницы.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.p ... 775&page=3

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

На F-35 пассивные ИК/ОЭ сенсоры не ограничиваються EOTS.

Собственно говоря EOTS имеет основным назначением работу на больших дальностях - как по наземным/надводным целям так и по воздушным - г.о. в ДВБ.

Для веденя ближнего (в т.ч. маневренного) боя , а так же пилотирования при отсутствии визуальной видимости служит другая подсистема - EO-DAS (Distributed Aperture System) предаставляющая собой интегрированную с EOTS и между собой группу из шести ЭО датчиков размещаемых в разных местах планера самолета и обеспечивающих близкую к сферической зону обзора.

Именно эта подсистема (уже получившая военное обозначение AN/AAQ-37 ) и будет обеспечиваать вышеназванные функции , причем именно она реализует ту самую без преувеличения революционную концепцию "прозрачного планера".

В 2х словах о том что это такое.

На шлеме пилота имеется специальный прозрачный щиток на который может проецироваться изображение от ОЭ сэнсоров + соответствующая выбранному режиму прицельная и навигационная информация.

С помощью специальных датчиков непрерывно отслеживается направление взгляда летчика (положения шлема) , при этом на щиток-индикатор проецируется изображение снимаемое именно тем сенсором который обеспечивает наилучший обзор в данном секторе.

По мере перемещения направления взгляда осуществляеться плавный переход передачи изображения в шлем от одного сэнсора к другому.

При этом элементы конструкции планера обзору не мешают.

Например летчик спокойно может "смотреть через крыло" - разумеется наблюдая изображение с сенсора обзору которого это самое крыло не мешает.

Это гораздо лучше (и разумеется сложнее и дороже) громоздких очков ночного видения , которые в силу естественных жестких ограничений по массе/габаритам не могут сравниться со стационарными сенсорами.

На случай маневрирования с высокими перегрузками (например в БВБ) когда летчику весьма затруднительно вертеть головой и воспринимать визуальную информацию , предусмотрены автоматические режимы работы системы.

В т.ч. это касаеться и сектора "вперед-вверх" о котором тут спорят.

Повидимому будут реализованы режимы автозахвата цели находящейся в заданной зоне - подобно тому как это делаеться в РЛС в режимах БВБ - Vertical Scan Mode и т.п.

Кроме того должны быть реализованы функции предупреждения об атаке в близкой к сферической зоне.

И того на выходе (когда сделают и доведут до ума) получиться несомненно самая передовая оптико-электронная система способная решать широкий спектр задачь.

Добавлено спустя 7 минут 58 секунд:

EODAS сделана именно для того чтобы вывести БВБ на новый уровень.

Всеракурсное и всесекторное обнаружение/сопровождение цели (в т.ч. и своих самолетов в групповом полете) с возможностью ЦУ (в т.ч. послепусковой коррекции) ракетам класса "воздух-воздух" малой дальности , продвинутая нашлемка , впервые реализуемая концепция "прозрачного планера" , интеграция всего этого в единую систему , причем на уровне не только отдельного самолета , но и группы.

Все это ваяеться именно и в 1ю очередь для ближнего боя.

Если тебе для понимания требуеться обьяснение на пальцах , изволь :

Именно ближние воздушные бои могут стать основными когда у противников будут иметься малозаметные для радиолокаторов самолеты.

То же самое будет и в случае если у одной стороны "стэлс" а у другой "нестэлс" , с одной разницей - у "стэлса" будет фора в виде "длинной руки" , т.к. именно малозаметный самолет имеет приимущество в рeбеже обнаружения и открытия огня и именно он имеет возможность это приимущество реализовать.

И уже затем (если "нестэлс" доживет до этого момента и сможет сблизиться со "стэлсом") начнеться БВБ.

И именно поэтому такое внимание к БВБ проявляют разработчки F-35 , которые прекрасно понимают что "монополия на стэлс" - вещь далеко не вечная.

Именно F-35 должен стать массовым (со временем основным) боевым самолетом на воружении сразу нескольких стран , в числе которых и безусловные лидеры в плане боеспособности ВВС.

И клоуны с австарианайрпауэр программу JSF не остановят.

Реализуют ее люди куда как более серьезные и компетентные..

Не глупое хихиканье нужно , а понимание всей серьезности проекта , изучение концепции и техники в которой она воплощаеться.

 

[Оскар]

Бриз прав нельзя исключать индивидуальные станции РЭБ и это едиственная защита от ракет с П/АРГСН. Ведь если скажем тяжело забить БРЛС истребителя, то забить РГСН ракеты не так сложно, так как виду габаритов она не может быть очень мощной и помехозащишенной, а ввиду одноразовости слишком супер сложной и дорогой(иначе слишком дорогой ракета получится, за пример беру ракеты с АРГСН)
Но ведь у АИМ-120 есть режим наведения на источик помех! Но как я читал на одном форуме то полюбому вероятность поражения при этом упадет в разы(там он конкретно объяснял и доказывал) прибавьте к этому еще активное противоракетное маневрирование (даже по варианту Бриза простое маневрирование снижает вероятность поражения до 0,7) то шансы выжить вполне благоприятны (ЛПИ не ЛПИ а ведь ГСН АИМ-120 облучает самолет тоже)
Так что применение РЭБ(плюс как Бриз предложил однажды применение буксируемых ловушек) и маневрирование дает хоть какой то шанс на выживание в ДВБ. Без всего этого шансы падают сильно. А при современных скоростях сближения время между ДВБ и БВБ не такое уж большое.
Нужно индивидуальные станции РЭБ!

 

[Арсений]

Я буду очень рад, если Вы мне дадите ссылки на видео аналогичных устройств на Су-35-ом?

Дык а ОЛС-35 - это что по Вашему?

 

[РС-24]

Забыли добавить - при обзоре в секторе 10х10 градусов.

Читаем про аналогичные РЛС F-22/F-35:

Пункт первый - максимальная дальность обнаружения 200 (150) км.
В сносках указаны параметры и возможности РЛС для такой дистанции. А составляют они вот такой сценарий:
200 км - дальность при работе в неком среднестатистическом боевом режиме с распределением нагрузки по секторам.
Указанная дальность достигается при ЭПР цели 3 м.кв (!!!) и имеет вероятность обнаружения Р=0,5 при сканированнии в секторе 0.1 от общего сектора РЛС в течении 2 сек.
Т.е просканировав небольшую область, за довольно длительный промежуток времени, вы имеете возможность с 50% вероятностью обнаружить самолет типа обычный (не малозаметный) истребитель, и такой вероятности недостаточно для построения трассера цели, т.к грубо береться только каждая вторая отметка. Цифра бумажно-буклетная и ничего общего с боевым примененим не имеющая. Если выложить дистанции при Робн.=0,3, там будут вообще сказочные параметры.
Поскольку вероятность обнаружения изменяется нелинейной прогрессией с несколькии поправочными коэф., для вероятности 0,9 которая является типовой для гарантрованного обнаружения и трассировки цели, имеем дальность обнаружения 120-140 км при мах и мин. поправочных коэф. для F-22 и 95-105 км для F-35 при широкополостном режиме сканирования в режиме «воздушный бой на средних-дальних дистанциях».
Указанное так же относится к секторам бокового обзора, и они составляют 40-50 км для F-22 и 95-105 км для F-35.

Отсюда: http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... 45&start=0
Так что "Ирбис" не хуже аналогичных западных РЛС.

Радары с обеих сторон "загадят" так, что до БВБ доживут все,

То есть как только у Су-35 просигналит СПО он включит свой комплекс РЭБ. Но ведь у F-22/F-35 есть возможность наведения на помеху(правда вероятность поражения там в разы ниже)?

Здесь, справа, ещё девять штук видеоклипов, очень показательных:
http://www.lockheedmartin.com/products/ ... index.html

Все было бы хорошо, если бы вы оперировали реальными данными, а не рекламными мурзилками.

забыли добавить - при обзоре в секторе 10х10 градусов.

Да ну?:

Воздушные цели с ЭОП 3 м2 на встречных курсах РЛСУ “Ирбис-Э” может обнаруживать на дальности до 350-400 км (в пределах зоны обзора 100 град)

 

[Арсений]

РС-24, а почему ты считаешь, что из рекламных роликов нельзя получать информацию, когда там конкретика, а не общие слова?

 

[РС-24]

РС-24, а почему ты считаешь, что из рекламных роликов нельзя получать информацию, когда там конкретика, а не общие слова?

Потому-что основная задача таких роликов-это реклама! Основной поражающий фактор такой рекламы-это километры лапши, которые навешиваются на уши потенциальным покупателям.Вот здесь все сказки про БРЭО F-35/F-22 подробно разобраны:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=6945

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Дык а ОЛС-35 - это что по Вашему?

По моему мнению-отличный девайс:

Оптико-локационная станция ОЛС-35
Другой новой подсистемой системы управления вооружением самолета Су-35 является оптико-локационная станция ОЛС-35, объединяющая в себе тепло-пеленгатор, лазерный дальномер-целеуказатель и телевизионный канал. Применение современной элементной базы, новых алгоритмов и программного обеспечения обуславливают превосходство ОЛС-35 над ОЛС других самолетов семейства Су-27 и Су-30 по дальности и точности действия, а также надежности. Зона обзора, обнаружения и автоматического сопровождения цели оптико-локационной станцией составляет 90″ по азимуту и +60…-15″ по углу места. Дальность обнаружения воздушной цели теплопеленгатором в передней полусфере составляет не менее 50 км, в задней – не менее 90 км. Лазерный дальномер измеряет расстояние до воздушной цели в диапазоне до 20 км, а до наземной – до 30 км. точность измерения 5 м.
Кроме того, для обеспечения эффективного боевого применения в режиме “воздух-поверхность” самолет может комплектоваться подвесным оптико-электронным контейнером – лазерно-телевизионной прицельной станцией, обеспечивающей обнаружение, сопровождение, определение дальности и лазерный подсвет наземных целей. С ее помощью, в частности, могут применяться корректируемые авиабомбы с лазерным наведением.
Разработку встроенных и подвесных оптико-электронных систем, которые могут применяться на Су-35, ведут два предприятия – московский НИИ прецизионного приборостроения (подобные системы НИИ ПП уже применяются на корабельных истребителях М и Г-29 К/КУБ, создаваемых PC К ╚МиГ╩ по заказу ВМС Индии, и планируются к установке на перспективный истребитель МиГ-35) и Уральский оптико-механический завод им. Э.С. Яламова (оптико-локационные станции УОМЗа традиционно используются на самолетах семейства Су-27 и МиГ-29).
Среди других новых систем бортового оборудования Су-35 – современное навигационное и радиосвязное оборудование, системы, обеспечивающие групповые действия истребителей, а также высокоэффективный комплекс радиоэлектронного противодействия, конкретный состав которого и комплектация теми или иными средствами помех может определяться по желанию заказчика.

Вещь

 

[Арсений]

РС-24, вот интересно, производитель лапшу навешает, а как соберутся его покупать - так нетути девайса. И что тогда Локхид им скажет? Когда здесь пишут, например, про "применение радиопоглощающих покрытий" ты прочтешь, порадуешься, да еще и Бризу ссылку эту приведешь. И ни тени сомнения в правдивости приведенной там информации у тебя не возникнет. А как Локхид - там все врут конечно

 

[РС-24]

Когда здесь пишут, например, про "применение радиопоглощающих покрытий"

Так они там есть. Грумми про это говорил.На Су-35 обкатываются многие решения(в основном по вопросам малозаметности и БРЭО) для ПАК ФА, вопросы внутренней подвески вооружения обкатывает Су-47).

А как Локхид - там все врут конечно

Просто на форуме Сухой.ру обитает человек, который каждый день ПАК ФА и Су-35-ые в цехе видит. И может подтвердить(правда нужно завязывать переписку через личку).А вот есть ли у Бриза и прочих западников знакомые в Локхиде?По крайней мере кабинное оборудование и индикация, приведенная в этой листовке почти полностью соответствует той, которую я видел на тренажере СУ-35 на МАКС-2009

 

[Арсений]

То есть если бы Груми не было, то вы бы не поверили рекламному буклету КнААПО?

 

[РС-24]

То есть если бы Груми не было, то вы бы не поверили рекламному буклету КнААПО?

Безусловно.Я верю только подтвержденной инфе, а не сказкам Discavery и "Угарной силы".

 

[almexc]

Цитата:
scout писал(а):
Но это не вушерб ЛТХ а в ушерб РЭБ,так как две краиние Р-73 стоят на месте контеинеров РЭБ.

К черту эти контейнеры). Опять мы плавно ушли в вариант дуэли "один на один". Давно у них и у нас практикуется свободная охота?

- Довольно типична ситуация, когда воздушный бой, начавшись "группа на группу", заканчивается тем, что противники разбираются "пара на пару" или даже "один на один". Нельзя посылать к чёрту собственные контейнеры со станциями индивидуальных РЭБ, - вредно для здоровья. Ведь от ракеты противника с П/АРГСН это единственная защита. Постановщик групповых помех, находящийся за несколько десятков км, тут не поможет, надо станцию индивидуальных РЭБ иметь при себе..

Абсолютно верно! Залезая в БМП/БТР Вы же не будете сразу снимать броник, каску и камуфляж? :OK-)

Помехозащищённость российских БРЛС последних лет на американских станциях РЭБ было негде проверить - находясь в Великобритании с визитом и в США на "Ред флаг-2008" индусы их не использовали.

Про британию не известно, слишком мало информации по этим учениям в открытом доступе.

Но ведь у АИМ-120 есть режим наведения на источик помех! Но как я читал на одном форуме то полюбому вероятность поражения при этом упадет в разы(там он конкретно объяснял и доказывал) прибавьте к этому еще активное противоракетное маневрирование (даже по варианту Бриза простое маневрирование снижает вероятность поражения до 0,7) то шансы выжить вполне благоприятны (ЛПИ не ЛПИ а ведь ГСН АИМ-120 облучает самолет тоже)
Так что применение РЭБ(плюс как Бриз предложил однажды применение буксируемых ловушек) и маневрирование дает хоть какой то шанс на выживание в ДВБ.

Важно не только выживание. Наличие HOJ позволяет произвести дальний запуск по группе противника, что в свою очередь (даже если никуда не попали) даст атакующему несколько преимуществ. Противник вынужден будет разбить строй, как результат будет частично нарушено взаимодействие пар и отдельных самолётов в группе. Весьма вероятно, что появится возможность уточнить количественный состав противника и профиль миссии. Короче как результат Вы получаете знание, а знание - сила

 

[ГЕРКОН32]

я про вероятность

Если гарантированно по 0,9, то около 250-300 км.

F-35?

До 180-200км должна брать гарантированно.

Нельзя посылать к чёрту собственные контейнеры со станциями индивидуальных РЭБ, - вредно для здоровья.

Никто и не предлагает лишить самолеты индивидуальных станций помех. Просто в большинстве ситуация работают группами и нужно ставить групповые помехи - тогда есть все шансы подобраться близко.
А если бой рассыпется на индивидуальные дуэли, то это произойдет когда одна из сторон уже нанесет удар и будет ли у второй желание продолжать бой - большой вопрос.
В любом случая хорошая индивидуальная станция РЭБ никогда не помешает.

Помехозащищённость российских БРЛС последних лет на американских станциях РЭБ было негде проверить

Ну что вы). Думаете так сложно смоделировать работу "тамошней" системы РЭБ? А как вы полагаете их испытавают на помехозащищеность).
Протоколы известен, уровни сигнала тоже - собираем "ностольный" муляж и гоняем БРЛС в хвост и гриву во всех режимах. После чего вырабатываем контрмеры. Это же штатная процедура. Никто не повесит радар на самолет не будучи уверен в его стойкости к помехам.

Всё в порядке сегодня у EOTS F-35-го. Почитайте обсуждение этого девайса, обратив внимание на то, что говорит SkyDron, он военный инженер, на действительной службе, специалист по радиоразведке и очень толковый мужик:

У меня своих мужиков в этой области достаточно). А резюме у них там такое - "оптика" Ф-35 прежде всего заточена на работу по земле и в воздушном бою она ничего такого из себя не предсавляет.
Хотя как наземный комплекс - выполнен на очень высоком уровне.

Почему обязательно на "минимальных"? БВБ начинается сегодня примерно с 20-ти км!

И каково время реакции у двух групп машин идуших навстречу видимо на сверхзвуке если засекли друг друга плюс скорости ракет? Секунды...

Кто Вам сказал, что она более мощная, что она более совершенная?? Это неправда

Щупать надо). Она очень даже мощная и совершенная. В НИИ ПИ можно сказать превзошли сами себя..я даже не ожидал.

Начался бардак и паника:

Издеваетесь ,да?)))) Я тут на модеме сижу, а вы мне клипы)))
Не знаю что там было в них, но ВО ВСЕХ конфликтах при часто даже облучении машины РЛС, не говоря уже о подтверждении песка ракеты по ней, НАТОвские летуны бросали боезапас абы куда и давали газу кто куда.
Это тут уже сто раз разбирали - и Ирак, И Югославия.

Я буду очень рад, если Вы мне дадите ссылки на видео аналогичных устройств на Су-35-ом?

А оно ему зачем? Су-35 не Ф-35, ему рабоать по земле не зачем - это вообще несколько разные машины по назначению. На кой ляд ему прицельный комплекс для нанесения ударов по поверхности, да еще такой навороченный.

То есть как только у Су-35 просигналит СПО он включит свой комплекс РЭБ. Но ведь у F-22/F-35 есть возможность наведения на помеху(правда вероятность поражения там в разы ниже)?

Я имел в виду работу в группах. Их прикрывают постановщики коллективных помех - у них возможности в разы больше, чем индивидуальных станций.
Им просто нужно тупо лететь в прикрытом помехами конусе, пока не увидят противника оптикой - тут и начинать бой.

Но ведь у АИМ-120 есть режим наведения на источик помех! Но как я читал на одном форуме то полюбому вероятность поражения при этом упадет в разы

Про это дело вообще забудьте. Никакой АИМ не наведется на помеху, поставленную методом ситезированной аппертуры несколькими ПП. Т.е просто наведется в никуда, т.к в точке максимума сигнала помехи ничего материального нет).

Так что "Ирбис" не хуже аналогичных западных РЛС.

Проигрывает по канальности конечно. В возможностях параллельных функций - это чисто РЛС.
Но если инстребитель не позиционируется как "все в одном" - это не суть важно. А для ПФАР - это пожалуй лушее изделие на данный момент в мире, хар-ки очень достойные.

 

[Арсений]

А оно ему зачем? Су-35 не Ф-35, ему рабоать по земле не зачем - это вообще несколько разные машины по назначению. На кой ляд ему прицельный комплекс для нанесения ударов по поверхности, да еще такой навороченный.

Су-35 многофункциональная машина, и для нанесения ударов по земле в том числе. У нее есть олс-35 для воздушного боя, и контейнер снизу подвешивается для работы по земле.

 

[РС-24]

F-35?

До 180-200км должна брать гарантированно.

Ирбис на такой дальности обнаружит F-35? Однако.