F-35 Lightning II

[Реалист]

ну дык всегда вроде все стараются оцифрить сигнал побыстрее, если АЦП позволяет.

Ключевые слова выделил. Напрямую и качественно позволяет пока что на частотах не выше пары сотен МГц, а то и ниже. А с преобразованием на ПЧ (а то даже и не на одну) --- проблематично и преобразование, и фильтрацию, и оцифровку запихивать в модуль, скажем, размером 70х15х5мм, который обязан помимо всего прочего ещё и мощу порядка 10Вт качать.

Кстати, всегда хотел спросить, как это устроено в сантиметровых радарах: что выполняется аналогово, а что в цифре? И где стоит АЦП? Хотел сам разобраться, да времени нет копаться во всех этих корелляторах, промежуточных частотах и прочим, так что если Вас совсем-совсем не затруднит, то в двух словах

По конкретному железу не подскажу, а "в принципе" --- сигналы с модулей АФАР суммируются аналогово, результат сбрасывается на ПЧ, потом, скорей всего, ещё на одну ПЧ (пониже), ну а где-нить там уже и оцифровывается. В случае ПФАР и прочих пассивных антенн --- соответственно, обычный приёмник, с оцифровкой на какой-то по счёту ПЧ.

Исходим из того, что на лучших вражеских элементах сейчас можно оцифровать с относительно приличным количеством разрядов где-нить 100...300МГц (предел достигнутого --- где-то порядка 500...700МГц). Имея рабочую частоту в пределах 8...12,5ГГц получаем возможный вариант 1-й ПЧ не ниже 2,5...3ГГц, а второй ПЧ, соответственно, где-нить 250...300МГц --- последнее вполне пригодно для оцифровки (хотя как вариант можно скинуть и на 3-ю ПЧ, где оцифровать бОльшим числом разрядов). Другой вариант --- "прямого преобразования" --- с фазовым подавлением зеркалки --- там можно сразу сбрасывать на сколь угодно низкую ПЧ, на которой и перегонять в цифру --- только вот подавление зеркалки в таком варианте оставляет желать лучшего, а это помехозащищённость... Какой из этих двух возможных вариантов кто использует на практике --- не знаю.

 

[Andy]

Реалист

спасибо :good:

 

[sivuch]

Ну вот.Написал дядя Миша,что советские РЛС -не помехозащищенные и все кинулись это опровергать.Давайте сделаем ему приятное и согласимся.Тогда получается,что лайтнинг в глубине чужой территории будет светиться своей станцией РЭБ?

 

[Breeze]

- Если включит её вообще. А что одинокому маленькому F-35 делать в глубине чужой территории?..

 

[FOXBat]

Ничего не делать, его там не будет!!

Российские, и даже наши Белорусские ПВО посмортят как живет Раптор

 

[inf1kek]

Реалист, немного офф, но когда вы думаете на истребителях начнут появлятся ЦАФАР? (цар) х-диапазона, и какие они дадут приемущества? Говорят уловят любую радиопередачу, типа даталинка.

 

[Реалист]

Реалист, немного офф, но когда вы думаете на истребителях начнут появлятся ЦАФАР? (цар) х-диапазона

Если подразумевается прямая оцифровка непосредственно на входе приёмника (без каких-либо предварительных преобразований частоты, сразу в Х-диапазоне) --- то ИМХО мы до этого не доживём. А если с оцифровкой хоть и внутри ППМ, но после преобразования на относительно низкую ПЧ --- то достаточно скоро, счёт, наверно, на единицы лет. В каких-нибудь наземных системах может быть даже уже реализовано (или вот-вот на подходе), в бортовых, наверно, сделать это будет посложнее.

, и какие они дадут приемущества?

Главным образом точность формирования заданной ДН во всём диапазоне допустимых положений луча и её высокая стабильность в диапазоне любых внешних воздействий. Приближающийся к теоретическому пределу УБЛ (причём во всём секторе сканирования). Защищённость от некоторых типов помех может в ряде случаев быть лучше (но тут больше зависит от конкретной практической реализации). Более высокая технологичность модулей.

Говорят уловят любую радиопередачу, типа даталинка.

Это может делать любой приёмник, построенный с широким применением цифровой обработки сигнала (совершенно не обязательно приёмник ЦАР) --- лишь бы полосы пропускания предшествующих АЦП узлов хватало под конкретный тип сигнала, а также быстродействия АЦП (и, естественно, если позволяет энергетика --- т.е. если хватает уровня сигнала). Любой вид модуляции и любая фильтрация в таких устройствах могут быть заданы программно --- и, соответственно, очень оперативно и без каких-либо вмешательств в железо изменены.

Уже достаточно давно существует такой термин как "Software Defined Radio" (SDR) --- сигнал сначала оцифровывается, после чего вся фильтрация и обработка идёт уже виртуально, в мозгах DSP процессора --- и как именно она осуществляется, определяется исключительно самой программой процессора и её пользовательскими установками.

Кстати, есть в природе и легко доступные простым смертным реализации принципа SDR --- например, варианты, когда сигнал с помошью небольшой (и во общем-то копеечной) аналоговой коробочки преобразуется в диапазон рабочих частот звуковых карт самых обычных компутеров, с помощью ЗК оцифровывается, а далее обрабатывается и демодулируется обычной виндовой программой. Правда в силу ограниченности диапазона рабочих частот ЗК такая штуковина работает только с достаточно узкополосными сигналами. Больше возможностей у аналогичного рода техники, построенной по принципу DDC (Direct Digital Conversion) --- среди подобных девайсов тоже есть устройства "бытового уровня" --- у них скорость обработки сигнала ограничена как правило быстродействием интерфейса между "коробочкой" и компом (например, USB), либо возможностями встроенного DSP проца (когда железяка сделана как самостоятельный девайс, от компа не зависящий).

 

[Экономист]

немного офф

Для "немного офф" прошу сюда. :???:

 

[ВАЛЕРА]

Чем хорош этот самолет для воздушного боя? Он даже Су-35 проигрывает по многим параметрам. В стелс-режиме он несет всего лишь две ракеты для воздушного боя (Су-35 несет 12 ракет на любой вкус). БРЛС СУ-35 гарантированно будет брать его на дальности 100км (что евляется максимальной дальностью пуска Aim-120c7). А в БВБ молниям вообще нечего ловить против Су-35!
А ПАКу он будет абсолютно по всем параметрам уступать!
И янки это понимают! Но почему они так цепляются за этот проект???

 

[inf1kek]

Американцы делают не вундервафлю, а то что нужно рынку.
обстановка в мире не располагает к масштабным воздушным боям.

 

[ГЕРКОН32]

В соседнем разделе есть, но думаю тут тоже новость будет к месту).

"Администрация Соединенных Штатов приостановила на 13 месяцев реализацию программы испытаний и доводки многоцелевого истребителя F-35, созданного по технологии стелс, то есть малозаметного для радаров противника. Об этом сообщил 2 марта министр ВВС США Майкл Доннели.

Министерство обороны Израиля уже второй год ведет переговоры с соответствующими ведомствами США о приобретении партии из 25 таких машин для своих ВВС. Поставка "тридцать пятых" Израилю должна была начаться (при условии подписания контракта в этом году) в 2014-м. Теперь, похоже, срок прибытия из-за океана первых единиц новой техники надолго откладывается."

Т.е. если ДАЖЕ программы испытаний тормознули, никаких строевых эскадрилий к 2016 тоже не будет.
Может призадумались, все же сложно ЭТО за такие деньги спихнуть. Там глядишь ПАК подоспеет, вообще кирдык продажам.

 

[Triple H]

Американцы делают не вундервафлю, а то что нужно рынку.
обстановка в мире не располагает к масштабным воздушным боям.

Ф-35 рынку не нужен. Безумно дорог. Цена не соответствует качеству. Радары способные обнаруживать малозаметные самолеты не так уж и сложно сделать.

 

[inf1kek]

Ну во первых, самолеты это удовольствие не из дешевых.
а насчет "не так уж сложно сделать такие радары", ну-ну.
это не только неимоверно сложно, а технологии доступны странам количество которых можно пересчитать по пальцам одной руки - это еще и дорого, плюс его же еще и сбить нужно.

Можно долго спорить про систему радаров "НЕБО" например и F-35, только толку? они врятли когда встретятся в реальном бою.

 

[ВАЛЕРА]

Американцы делают не вундервафлю, а то что нужно рынку.
обстановка в мире не располагает к масштабным воздушным боям.

Типо в основном папуасов будем гонять? Но против попуасов вполне хватет и самолетов 4++.
Бабло пилят эти алчные негодяи на Фу-35. Меня удивляет почему их ний высший офицерский состав ВВС молчит.

это не только неимоверно сложно, а технологии доступны странам количество которых можно пересчитать по пальцам одной руки - это еще и дорого, плюс его же еще и сбить нужно.

Су-35 стоит вдвое дешевле этого говна. Продать штук 20 Сирии таких самолетов и ВВС Израиля прекратят свое существование. Бриз ты тут? Что скажеш про Фу-35? Неужели ты считаеш эти самолеты годятся для воздушного боя?

 

[inf1kek]

Конечно против попуасов хватит и 4++ и даже 3.
только тут люди деньги зарабатывают, бюджет осваивают, народу в стране спокойнее.

Су-35 стоит вдвое дешевле этого говна. Продать штук 20 Сирии таких самолетов и ВВС Израиля прекратят свое существование.

да бред это сивой кабылы, можно продать хоть 200 штук Сирии - ситуацию это кардинально не изменит, даже 20-30 F-22 не помогут.

потому-что воют армии и системы, а самолеты это лишь средство.

 

[Breeze]

Су-35 стоит вдвое дешевле этого говна. Продать штук 20 Сирии таких самолетов и ВВС Израиля прекратят свое существование.

Израильские F-15 порвут 20 Су-35 в мелкие-мелкие клочки. "Как Тузик грелку"! Просто придётся дополнительно ещё станции РЭБ включать...

Бриз ты тут? Что скажешь про Фу-35? Неужели ты считаешь эти самолеты годятся для воздушного боя?

- Скажу, что тебе бы сначала грамматику подучить, преждем чем говорить о воздушной войне.

 

[inf1kek]

Израильские F-15 порвут 20 Су-35 в мелкие-мелкие клочки. "Как Тузик грелку"! Просто придётся дополнительно ещё станции РЭБ включать...

ну все Израильские F-15 - точно порвут :grin:

upd: посмотрел на количество F-15 у Израиля, придется подключать еще и F-16.
хотя конечно без ДРЛО шансов у Сирии меньше.

 

[Breeze]

Американцы делают не вундервафлю, а то что нужно рынку.
обстановка в мире не располагает к масштабным воздушным боям.

Ф-35 рынку не нужен.

- Hужен.

Безумно дорог.

- Цена ещё не "устаканилась".

Цена не соответствует качеству.

- Соответствует

Радары способные обнаруживать малозаметные самолеты не так уж и сложно сделать.

- Их чрезвычайно сложно сделать.

 

[ВАЛЕРА]

Израильские F-15 порвут 20 Су-35 в мелкие-мелкие клочки. "Как Тузик грелку"! Просто придётся дополнительно ещё станции РЭБ включать...

Да ну? У вас на вооружении всего-то 25 Фу-15страйк игл и 11 Фу-15цэ. Все с допотопными радарами 80-ых и 90-ых вася. А на Су-35 стоит великолепная Ирбис.
И РЭБ вася мы им подтянем. А в БВБ ф-15 это утюг. Сушки порвут их.

Их чрезвычайно сложно сделать.

Не гони. Шя на ПАК ФА установят дециметровый радар и плакал ваш фу-35. Никакие РЭБ не помогут. Сотними будут валить ваши пепелацы.

 

[Barbudos]

Шя на ПАК ФА установят дециметровый радар и плакал ваш фу-35.

"ШЯ" -это сколько лет в вашей "интертрепации"? :grin:
Что у вас с русским языком? Если вы не русский, так дайте это понять; а если русский -то родной язык надо уважать. И свои арготизмы оставьте для подворотни.
Сорри за ОФФ.