F-35 Lightning II
- Автор темы Phaeton
- Дата начала
- Статус
Кроме того могу скзаать он не раз утверждал что все таки израильтяне отдают предпочтение двухдвигательным ф-15, таккак шансов на выживание там больше, если надо могу найти эти высказывание. Говорил он об этом на уголке неба. И утверждал что два двигателя это есть гуд.sivuch написал(а):
almexc написал(а):Всё вопрос цены. Два двигателя действительно повышают живучесть, но и стоимость на 20-30% (+расходы на керосинОскар написал(а):)
А как же любимое выражение Бриза в п...ду такую экономию когда можно потерять многомиллионный самолет???
Его можно потерять всегда. Есть принцип разумной достаточности. Т.е. можно сделать 50 крутых самолётов или, за те-же деньги, парк где меньшая часть будут "крутыми" пастухами, а остальные - более дешёвыми рабочими лошадками. :good: Классический пример Ф-15 и Ф-16.Оскар написал(а):
Бриз в этом отношении классический военный ("нам самых лучших, да побольше" :grin: )... Не в обиду Бриз :OK-)
- Могу это подтвердить ещё десять раз. И привести для примера статистику жизни F-16 - каждый желающий может убедиться, что потерь самолётов из-за отказа единственного двигателя не так уж мало:Оскар написал(а):
16 Fighting Falcon
18 1980-81 F-16A 5 100, 102, 105, New
107, 109, 111, 112, 113, 114, 116, 118, 121, 124, 126, 129, 131, 135, 138
40 1980-81 F-16A 10 219, 220, 222, New
223, 225, 227, 228, 230, 232, 233, 234, 236, 237, 239, 240, 242, 243, 246
248, 249, 250, 252, 254, 255, 257, 258, 260, 261, 264, 265, 266, 267, 269,
272, 273, 274, 275, 276, 277, 281
9 1980-81 F-16A 15 282, 284, 285, New
287, 290, 292, 296, 298, 299
8 1980-81 F-16B 5 001, 003, 004, New
006, 008, 010, 015, 017
-1 20-Jan-81 F-16A 10 222 Ehud Ben Amitay Mid-air collision with F-4E, Pilot killed
-1 29-Jun-81 008?
-1 20-Nov-81 F-16A 10 257
-1 20-Jan-82 F-16A 10 266 Ilan Ramon Mid-air collision with F-16, pilot recovered
-1 20-Jan-82 F-16A 10 276 Y Mid-air collision with F-16, pilot recovered
-1 28-Aug-83 F-16A 10 227 Fredman Elen Dan
-1 29-Jun-84 F-16B 5 008? Itzhak Loss of control, pilot recovered
-1 10-Feb-86 F-16A 10 240
-1 03-Jul-86 F-16A 10 277 Yosef Elial Hit the ground during aerobatic practice, pilot killed
-1 12-Jul-86 F-16A Eyal Peled Pilot recovered
-1 08-Oct-86 F-16B 5 003 Gal Weisberg Pilot killed
-1 07-Dec-86 F-16A 10 225 Boaz Nehorai Engine malfunction, pilot killed at landing
-1 07-Dec-86 F-16A 10 225
51 1987-88 F-16C 30 301,304,305, New
307, 309, 310, 313, 315, 317, 318, 321, 324, 326, 329, 332, 333, 337, 340
341, 344, 345, 348, 349, 350, 353, 355, 356, 359, 360, 364, 367, 368, 371
373, 374, 376, 377, 378, 381, 383, 384, 385, 386, 388, 389, 391, 392, 393,
394, 397, 398
24 1987-88 F-16D 30 020, 022, 023, New
027, 031, 034, 036, 039, 041, 045, 046, 050, 055, 057, 061, 063, 069, 072,
074, 075, 077, 079, 083, 088
-1 05-Oct-87 F-16A 5 121 Gil Ivry Flew into mountain, pilot killed
-1 18-Dec-88 F-16B 5 015 Rami Bird strike, pilot recovered
30 1991 F-16C 40 502, 503, 506 New
508, 511, 512, 514, 516, 519, 520, 522, 523, 525, 527, 528, 530, 531, 534,
535, 536, 538, 539, 542, 543, 546, 547, 551, 554, 557, 558
30 1991 F-16D 40 601, 603, 606, New
610, 612, 615, 619, 621, 624, 628, 630, 633, 637, 638, 642, 647, 648, 651,
652, 656, 660, 664, 666, 667, 673, 676, 678, 682, 684, 687
-1 21-Jul-94 508
-1 Aug-94 F-16C 40 508
-1 05-Oct-94 F-16D 40 621
36 1995 F-16A 10 750, 759 Ex-USAF
14 1995 F-16B 10 986, 989, 996 Ex-USAF
-1 1995 F-16A 10 750 Ground fire at Hatzor?
-1 17-Jan-95 F-16A 10 269 Danny Oberst Mid-air collision, pilot killed
-1 17-Jan-95 F-16A 15 290 "Y" Mid-air collision, pilot recovered
-1 18-Jul-95 F-16D 40 606 Ronny Shlomi/Yuval Binyamin Mid-air collision, crew killed
-1 18-Jul-95 F-16D 40 660 Mid-air collision
-1? 29-Jul-96 F-16D
-1? 29-Jul-96 F-16D
-1 07-Sep-97 F-16B 5 Ran/Eldar Bird strike, crew recovered
-1 09-Aug-98 F-16C 30 368 Engine failure, pilot recovered
-1 10-Aug-98 F-16C
-1 28-Mar-99 F-16D 031 Engine failure, crew recovered
-1? 01-Jan-00 F-16B 5 Engine failure
-1 06-Feb-00 F-16A 10 237 Engine failure, pilot recovered
-1 27-Mar-00 F-16D 30 077 Yonatan Begin/Lior Harari Crashed into sea, crew killed
-1 01-Aug-00 F-16A 10 248 Engine failure, pilot recovered
-1 24-Feb-03 F-16C 30 310 Engine failure, pilot recovered
102 19-Feb-04 F-16I 52 119, 253, 401, On order
403, 404, 407, 408, 409, 410, 411, 413, 415, 417, 421, 422, 425, 427, 430, 432, 434, 437, 440, 444, 445
-1 19-Jun-05 F-16A 15 729 to Holtz tech school
-1 19-Jul-06 F-16I 52
Если был бы второй двигатель - самолёт спокойно пришёл бы домой. А в боевой обстановке это ещё актуальней.
Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:
- "Лучшее - враг хорошего" В самолёте живой лётчик сидит, а сбитый самолёт и попавший в плен лётчик - дополнительные беды для его близких и проблемы для государства. Потеря самолёта - прямой военный ущерб и материальный ущерб, потеря лётчика тоже не может идти под лозунгом "бабы новых нарожают"...almexc написал(а):Классический пример Ф-15 и Ф-16.
Реалист написал(а):
Оно и раньше так было.. Кто-то как-то услышал про что-то новое , а дальше один путь -Дейтон и завод-изготовитель...
Это Вы про Реалиста?!!!!Barbudos написал(а):
В зеркало глянтесь и повторите вслух. Лучше несколько раз. Тогда - поадресу будет.
Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:
TroFF писал(а):
Помимо отсутствия УВТ, там ОДИН двигатель!
Это не АРГУМЕНТ.[/quote]
ПОчему?
v32
Активный участник
- Сообщения
- 3.354
- Адрес
- г. Киров обл.
1 двигатель или 2 - на маневренные характеристики это не влияет. В конце концов можно сделать более совершенную механизацию оперения. МиГ-21 имел один двигатель. Он был неманевренным самолетом? Один двигатель может быть таким же мощным, как два. Также, вероятность того что один из двух двигателей выйдет из строя, примерно в 2 раза выше, чем если бы двигатель был один. И это тоже может привести к аварии \ катастрофе.ddd написал(а):
v32
Активный участник
- Сообщения
- 3.354
- Адрес
- г. Киров обл.
При чем тут пассажирские самолеты, да еще и с 4 двигателямиRob написал(а):
Там если 1 двигатель отказывает, 3 остальных позволяют лететь дальше. Ни высшего пилотажа, ни боевого применения, ни полета на ПМВ там нет!
- Однако, как правило, влияет, - у самолёта с двумя двигателями существенно больше тяговооружённость.v32 написал(а):
- Это вряд ли, - там всё уже "выскребли до дна"...
- Всё относительно...
- История истребительной авиации пока не знает подобных примеров...
- Ничего подобного. Даже если самолёт, где два двигателя, имеет у каждого наработку на отказ более чем вдвое меньшую, чем совершенный двигатель на самолёте однодвигательным, но при более частых отказах двигателя на двухдвигательном он всё равно приползёт домой на одном, а при редком отказе двигателя на однодвигательном его, увы, приходится бросать...
v32
Вы не нервничайте так. Вы написали, что с 2-мя двигателями вероятность выхода из строя одного из двигателей в 2-а раза выше, что может, с бОльшей вероятностью (в два раза) привести к аварии-катастрофе.
Я вам привел аналогию - пас. авиалайнера, там 4-е двигателя, значит, по вашему, вероятность катастрофы увеличивается в 4-е раза?
Если это не так, то и ваше утверждение не имеет ничего общего с истиной.
Мое мнение обратное - 2-а двигателя увеличивает живучесть ЛА, а не уменьшает.
Можно провести аналогию с понятием - дублирование. (дублирование цепей, контуров и т.п.).
Вы не нервничайте так. Вы написали, что с 2-мя двигателями вероятность выхода из строя одного из двигателей в 2-а раза выше, что может, с бОльшей вероятностью (в два раза) привести к аварии-катастрофе.
Я вам привел аналогию - пас. авиалайнера, там 4-е двигателя, значит, по вашему, вероятность катастрофы увеличивается в 4-е раза?
Если это не так, то и ваше утверждение не имеет ничего общего с истиной.
Мое мнение обратное - 2-а двигателя увеличивает живучесть ЛА, а не уменьшает.
Можно провести аналогию с понятием - дублирование. (дублирование цепей, контуров и т.п.).
Влияет например УВТ.v32 написал(а):
И чем за это заплатили? Маленькой дальностью и маленькой ПН.v32 написал(а):
Даааа Теория вероятности навыворот. При одинаковых по надежности двигах вероятность полной потери тяги у двухдвигательного вдвое меньше.v32 написал(а):
Вот-Вот...Breeze написал(а):
Вы не поверите, но при отказе одного двигателя и Су и МиГи тоже могут лететь дальше... ессно без большого высшего пилотажа и не так быстро...v32 написал(а):
Дядя Миша,я же приводил пример -на Миг-29 загорелся один из двигателей.Вероятность загорания -выше,чем у однодвигательного,так?В результате пожара КСА накрылась к той маме.соответственно второй двигатель тоже.И где тут лучшая надежность?А если прибавить по определению более высокую стоимость,больший расход горючего,больше расходы на эксплуатацию -то может лучше купить еще п одномоторных самолетов.А еще можно вспомнить.что у 2двигательных и все сигнатуры больше.а значит выше вероятность обнаружения и уничтожения
v32
Активный участник
- Сообщения
- 3.354
- Адрес
- г. Киров обл.
Приползет если это случилось в обычном полете, а в полете у самой земли или при отказе во время выступления на авиашоу, второй двигатель может и не помочь.Breeze написал(а):- Ничего подобного. Даже если самолёт, где два двигателя, имеет у каждого наработку на отказ более чем вдвое меньшую, чем совершенный двигатель на самолёте однодвигательным, но при более частых отказах двигателя на двухдвигательном он всё равно приползёт домой на одном, а при редком отказе двигателя на однодвигательном его, увы, приходится бросать...
v32
Активный участник
- Сообщения
- 3.354
- Адрес
- г. Киров обл.
Да я собственно того, верюddd написал(а):
Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Все гораздо сложнее. Отказ != авария, тем более катастрофа.Rob написал(а):
- Статус