F-35 в процессе...

[scout]

ну тууууупые (с) Задорнов. современные ж ракеты очень крутые, подумаешь на скорости в 5 махов развернутся на 180 градусов...как 2 пальца.

А он разворачивается на начальном участке ,когда скорость низкая.
И 5 мах пока нет не у одного РВВ.

скаут, позвольте спросить: вы из тех, кто верит в РЕАЛЬНУЮ дальность пуска аим-120а в 105-120 км?)

А вы из тех, кто верит в РЕАЛЬНУЮ дальность пуска Р-27 в 120-130 км?)

 

[Barbudos]

а почему тупо не повесить ракету на пилон задом)) м?))

Во-первых, это не красиво. (с). тетя Соня.
Во-вторых, крылья ракеты имеют, как ни странно, аэродинамический профиль, и обдувать его наоборот -не кошерно...
В-третьих, 5М при тяговооруженности 20 ракета достигает примерно за 7 секунд, а на разворот надо менее 3-х на гораздо меньшей скорости.
В-четвертых, допустимые перегрузки у современных РВВ достигают 55 "ж", т.е. радиус разворота может быть довольно небольшой. Особенно у ракет с УВТ.
В-пятых, когда ракета, стартующая строго назад достигнет собственной скорости, равной скорости самолета, ее скорость относительно воздуха станет равной НУЛЮ. Она, пардон, упадет, или как минимум, потеряет стабилизацию.
В-шестых, на сопло ракеты придется ставить обтекатель, срез его плоский, что грозит большим аэродинамическим сопротивлением и повышенной нагрузкой на пилон.
В-седьмых, форс пламени ракеты, направленный вперед, вызовет импульс торможения самолета,.т.к. ракета сходит только при достижении расчетной, и весьма немалой тяги.
Это опять же повысит нагрузки на пилон.
В-восьмых, ракету легче удерживать замками, когда она стартует против потока (поток прижимает ее к замкам).
В-девятых, стартуя назад ракета попадает в сильно возмущенный спутный след самолета, и тем более, под реактивную струю двигателей. Что там с ней произойдет -сие неизвестно.
В-десятых,

по мере возможностей читаю забавные вещицы,

Вы , видимо, читаете ОЧЕНЬ забавные вещицы...
:???:

 

[Andy]

по мере возможностей читаю забавные вещицы, и уж поверьте, гуляющие по инету и реальные возможности ракет я отлично знаю.

а про ракеты стреляющие назад))) это же МЕГА.

жаль, тупые инженеры этого не знают и назло науке продолжают выкладывать в ютуб видео iris-t и aim-9x, где они стреляют именно в заднюю полусферу

 

[ГЕРКОН32]

Схема подтверждает то, что я сказал. Ф-35 выстрелит назад ранше, чем Су-35 заимет позицию (14 сек).

Проштудируйте на досуге траекторные эпюры полета в дуэльной ситуации боя, графики методов наведения на одиночную воздушную цель, эпюры маневра при выходе в зону пуска ракеты.

А то фантастика совсем уж ненаучная - оказывается в БВБ весь прикол в том, что бы не замечать противника в лоб, а умело пропустить его (рискуя быть при этом уничтоженным с очень большой вроятностью), а потом ловко запустить себе назад ракету...и дело сделано).

Ф-35 только прицеливается и запускает ракету, так как он сопровождение не терял.

А где вы взяли, что DAS может использоваться как целеуказатель для ракет В-В малого радиуса действия?) Видеть что то и наводить - две большие разницы. Нет?

 

[Matuzalem]

а какой ракетой вы собрались стрелять назад?))
сайдвиндером или амраамом? :grin:
у сайдуиндера 120 градусов, из того что я видел и читал, на западе именно ее и называют "всеракурсной"

о 5 махах:
р-27, та которая на постановщика помех наводится, хз какая модификация. вот она на высоте выше 10 км - 5М.
но на высоте 5м скорость звука другая = т.е. реальных там на порядок меньше. Но приборная = 5М.

и:

Во-вторых, крылья ракеты имеют, как ни странно, аэродинамический профиль, и обдувать его наоборот -не кошерно...

засунуть ракету в контейнер, по типу контейнера РЭБ, а при старте двигателя ракеты он будет просто отстреливаться.

В-третьих, 5М при тяговооруженности 20 ракета достигает примерно за 7 секунд, а на разворот надо менее 3-х на гораздо меньшей скорости.

опять же, какими ракетами стрелять собрались? и как вы вложите в голову ракеты цель, если она ее даже не видит? а пеленг после разворота...это время на разворот + время на поиск. долго.

В-четвертых, допустимые перегрузки у современных РВВ достигают 55 "ж", т.е. радиус разворота может быть довольно небольшой. Особенно у ракет с УВТ.

увт у ракет В-В? у В-В ценят каждый кг...а увт весит прилично. кроме баллистических ракет их ни где не используют, ЕМНИП.

В-пятых, когда ракета, стартующая строго назад достигнет собственной скорости, равной скорости самолета, ее скорость относительно воздуха станет равной НУЛЮ. Она, пардон, упадет, или как минимум, потеряет стабилизацию.

о! наконец то. вот здесь мы подошли к главной проблеме ракеты назад. Теперь расскажу почему больше 120 градусов нету ни у одной ракеты: тот же принцип, ракета при пуске движков имеет скорость набранную самолетом + сама дает ускорение. Разворот ракеты будет совершаться при содействии импульса даным ей еще самолетом.(воздушный занос...ну хз как это еще назвать) поэтому быстро ваша ракета ну никак не развернется. а у сайдуиндера разворот(120 градусов! помним?) на высоте более 10 км однако 4 - 4,5 км занимает.

В-шестых, на сопло ракеты придется ставить обтекатель, срез его плоский, что грозит большим аэродинамическим сопротивлением и повышенной нагрузкой на пилон.

выше про обтекатель как на су-34 для станции рэб ставят...туда можно РВВ засунуть...просто)) переделать надо, для примера...

В-седьмых, форс пламени ракеты, направленный вперед, вызовет импульс торможения самолета,.т.к. ракета сходит только при достижении расчетной, и весьма немалой тяги.
Это опять же повысит нагрузки на пилон.

отделяем ракету - свободное падение - старт двигателя. 21 век, алё.

В-девятых, стартуя назад ракета попадает в сильно возмущенный спутный след самолета, и тем более, под реактивную струю двигателей. Что там с ней произойдет -сие неизвестно.

Какая там реактивная струя. Посмотрите на крыло, на пилоны, затем на длинну крыла...и припустим самого дальнего пилона.

 

[scout]

увт у ракет В-В? у В-В ценят каждый кг...а увт весит прилично. кроме баллистических ракет их ни где не используют, ЕМНИП.

:study: :study:

 

[Barbudos]

а увт весит прилично. кроме баллистических ракет их ни где не используют, ЕМНИП

Хорошо, что написАли "ЕМНИП".... Не все еще потеряно....Изучайте вопрос. РВВ.

отделяем ракету - свободное падение - старт двигателя. 21 век, алё.

Алё, соплом вперед и с обратной аэродинамикой крыла? Свободно падающее бревно... Даже нет: её закрутит сильнее, чем просто бревно -оно аэродинамически пассивно.. Чтобы ракета стабилизировалась будучи обращенной назад, ей надо всего лишь изменить центровку, т.е переместить центр масс относительно центра приложения аэродинамического давления, иначе эта попытка будет сродни попытке запустить стрелу из лука оперением вперед. Советую ознакомиться с этими терминами.

Какая там реактивная струя. Посмотрите на крыло, на пилоны, затем на длинну крыла...и припустим самого дальнего пилона.

Ага....сие свидетельствует о пробелах в аэродинамике крыла: как раз в районе максимальной турбулентности - про концевые вихри чего-нибудь слышали? Которые (от бомбера) запросто забрасывают истребитель к нему "на спину"....А ближе к фюзеляжу -реактивный выхлоп...
Ладно, не буду я с Вами спорить- не интересно. Вам КАЖЕТСЯ как должно быть, а я и многие камрады здесь ЗНАЮТ, как обстоит дело в действительности. И касательно разворота на 180 град. после старта - тоже.

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

Изучаю Изучаю

Во-во..."Учиться, учиться и учиться!" В.И. Ульянов. (Откликается на Ленина).

 

[Andy]

А где вы взяли, что DAS может использоваться как целеуказатель для ракет В-В малого радиуса действия?)

ну дык из рекламы егошней

увт у ракет В-В? у В-В ценят каждый кг...а увт весит прилично. кроме баллистических ракет их ни где не используют, ЕМНИП.

все понятно

 

[Phaeton]

Кстати видео где Р-73 с момента пуска мгновенно разворачивается и летит назад я тож видел. Поищу в сети, по-моему даже было в "угарной силе". Так что опять же ничего удивительного в обратном пуске нет

 

[solar]

А где вы взяли, что DAS может использоваться как целеуказатель для ракет В-В малого радиуса действия?) Видеть что то и наводить - две большие разницы. Нет?

Так вы не ЧИТАЛИ вот и спрашиваете,а надо сначала узнать.

р-27, та которая на постановщика помех наводится, хз какая модификация. вот она на высоте выше 10 км - 5М.

Нет там 5 Мах

но на высоте 5м скорость звука другая = т.е. реальных там на порядок меньше. Но приборная = 5М

Уж на малой высоте и в жизни 5 не достигнет

и как вы вложите в голову ракеты цель, если она ее даже не видит? а пеленг после разворота...это время на разворот + время на поиск. долго.

Режим LOAL

увт у ракет В-В? у В-В ценят каждый кг...а увт весит прилично. кроме баллистических ракет их ни где не используют, ЕМНИП.

У ракет в-в есть и газодинамическое и аэродинамическое управление,смотрите фото р-73,видео aim-7,представьте увт там есть

на высоте более 10 км однако 4 - 4,5 км занимает

Смотрели видео?нет так не пишите глупостей

 

[scout]

а какой ракетой вы собрались стрелять назад?))

 

[Barbudos]

Matuzalem писал(а):
увт у ракет В-В? у В-В ценят каждый кг...а увт весит прилично. кроме баллистических ракет их ни где не используют, ЕМНИП.

У ракет в-в есть и газодинамическое и аэродинамическое управление,смотрите фото р-73,видео aim-7,представьте увт там есть

У МICA также есть УВТ.

 

[Andy]

solar писал(а):
Matuzalem писал(а):
увт у ракет В-В? у В-В ценят каждый кг...а увт весит прилично. кроме баллистических ракет их ни где не используют, ЕМНИП.

У ракет в-в есть и газодинамическое и аэродинамическое управление,смотрите фото р-73,видео aim-7,представьте увт там есть

У МICA также есть УВТ.

А много ли вообще современных ракет малого радиуса без УВТ? Мне только Python-5 приходит в голову.

 

[Rob]

Схема подтверждает то, что я сказал. Ф-35 выстрелит назад ранше, чем Су-35 заимет позицию (14 сек).

Данная схема показывает, что Су-35 на 12-й секунде уже атакует (а не занимает позицию на 14-й), а через 5 сек. - поражение F-35 (естественно с определенной вероятностью). Далее, Су-35 удерживает инициативу в течение всего боя и эффективно реализует весь запас управляемых ракет, если кратко.

Так что, как сказала marinel, кто выстрелит раньше, подтверждает лишь -
ваш собственный сценарий развития воздушного боя.

 

[ritkostar]

Схема подтверждает то, что я сказал. Ф-35 выстрелит назад ранше, чем Су-35 заимет позицию (14 сек).

Данная схема показывает, что Су-35 на 12-й секунде уже атакует (а не занимает позицию на 14-й), а через 5 сек. - поражение F-35 (естественно с определенной вероятностью). Далее, Су-35 удерживает инициативу в течение всего боя и эффективно реализует весь запас управляемых ракет, если кратко.

Так что, как сказала marinel, кто выстрелит раньше, подтверждает лишь -
ваш собственный сценарий развития воздушного боя.

А что мешает Ф-35 выстрелит назад на 2 сек. и через 7 сек. поражение Су-35 (естественно с определенной вероятностью).
.

 

[alrick]

F35 DAS как сенсоры для защиты от ракет

http://www.aviationweek.com/aw/blogs/de ... 8bb0eaa81f

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

современные ж ракеты очень крутые, подумаешь на скорости в 5 махов развернутся на 180 градусов...как 2 пальца.

Т.е. по вашему самолету проще развернутся, чем ракете?

Добавлено спустя 8 минут 34 секунды:

А что мешает Ф-35 выстрелит назад на 2 сек. и через 7 сек. поражение Су-35 (естественно с определенной вероятностью).
.

По идее при атаке сзади F35 выстреливает ракету и делает маневры по выходу из боя. Перед Су-35 стоит выбор защищаться от ракеты или продолжать преследовать F35.

 

[solar]

http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest&plckBlogPage=BlogViewPost&plckPostId=Blog%3A27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3Ae29254ad-2824-4669-8b44-968bb0eaa81f

Сейчас люди придут и объявят это мультиками)

 

[Barbudos]

Сейчас люди придут и объявят это мультиками

А как же? Если бы там было на отечественном языке, а сделано это было на Дербышкинском заводе, тут был бы повод триколоров понавтыкать....
А так чего? -проще назвать мурзилками, мультиками, как угодно...

 

[ГЕРКОН32]

ну дык из рекламы егошней

А можно процитировать - (буквально) этот момент из рекламки? Не о наведении вообще, а касательно озвученного момента: DAS-ракета В-В малой дальности?) И именно использование DAS как канала ЦУ для проведения выстрела.

Хорошо бы что то от сайта Локхида (или Н.Груммана) , т.к. единственная растиражированная на всех ресурсах статейка - материалец так себе. Да и перевод в основной массе машинный, багов немеряно дает.

 

[alrick]

http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest&plckBlogPage=BlogViewPost&plckPostId=Blog%3A27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3Ae29254ad-2824-4669-8b44-968bb0eaa81f

Сейчас люди придут и объявят это мультиками)

Вот официальный релиз Northrop Grumman
http://www.irconnect.com/noc/press/page ... l?d=205705
Пишут с реального перехвата Falcon 9, DAS на борту тест платформы BAC 1-11

Может и мультик. Покупатели проверят.