F-35 в процессе...

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Это не снимает проблемы идентификации цели в задней полусфере.
Облегчает


Интеграция в бортовую БЦВМ и использование этих данных в системе управления огнем - совсем не одно и то же.
Совершенно верно.
DAS поставляет данные той системе, которая собирает со всех других и решает.
Оптический прицел на автомате пулей не управляет

А вот трансполировать данные в вид, понятный и применяемый системой ЦУ бортового вооружения - совсем другая кухня, и много сложнее в исполнении.
И? Вы думаете что это сенсоры ставят для красоты, и никто не пишет программы?

Вот право ума не приложу - как объем потока данных помогает пилоту лучше в нем разбираться.
Просто приложить - позвоните своему провайдеру и закажите больше скорость интернета и купите по мощнее компьютер.
Поток байтов в секунду значительно увеличился.

Тут зависимость линейная - чем их больше, тем внимание более рассеивается. Разве нет?
А это уже программы, которые собирают ВСЕ данные, будут решать что и как показывать пилоту, по какой нажатой кнопке.

Получается ни одной.
Очень оригинально вы перевили.
Я думал на русский это переводится как "практически не ограниченное количество целей"

Это если самолеты взлетели с одного аэродрома плотной группой.
Это откуда?

- выход самолета своей группы из зоны детекции
Зона детекции 800 миль

В общем там проблем больше, чем кажется на первый взгляд...
Я надеюсь у вас там в России не все так боятся трудностей и не переходят на дельтапланы с биноклями.

Данный абзак никак не проливает свет на поставленный вопрос - алгоритмов в мозгу пилота). Сшивать и складывать картинки можно сколь угодно круто и красочно - но конечное звено глаза-мозги.
Поставьте себе 10 дюймовый чернобелый экран с разрешением 300 на 200 и запустите любую игру леталку
А потом замените на три цветных 24 дюймовых с разрешением 1920 на 1200.

Мозги у вас те же самые - сравните эффект

Ну...вдруг найдется еще один недемократизированный медвежий угол на планете, где много нефти.
на планете????
У нас тогда разные понятия слова локальный

они пустят этот проект под топор, как и Ф-22.
Ф-22 под топором...
Да, отстал я видно от современного русского.[/quote]
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.807
Адрес
Питер
alrick написал(а):
- выход самолета своей группы из зоны детекции
Зона детекции 800 м
Ну, это Вы пошутили, а мы посмеялись.800 миль- это по факелу стартующей баллистической бандуры ,по самолету в ППС и без форсажа цифирь будет другая и о ней скромно умалчивают.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
alrick написал(а):
Ф-22 под топором...
Да, отстал я видно от современного русского.
Да, это такой, ласкающий душу ура-патриотов, эвфемизм выражения "ВВС РФ в глубокой попе"....
Полторы сотни истребителей "5", что намного больше, чем у нас на вооружении истребителей "4+", называется, тем не менее, "Ф-22 пустили под топор".
:-D
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Barbudos написал(а):
Полторы сотни истребителей "5", что намного больше, чем у нас на вооружении истребителей "4+", называется, тем не менее, "Ф-22 пустили под топор".
Тут надо бы посмотреть первоначальные планы (по "ящуркам"). :grin:
Вот и 35-х будет столько же в процентном отношении от первоначальных планов.
Просто бизнес.
Хотя наших (5 и 4++) скорее всего будет меньше.
Но у нас своей нефти хватает, а они свою не тратят, а ищут, что и у кого можно "отжать" безвозмездно (т.е. даром :grin: ).
А сиё невозможно без "точечных ударов". :-D
Да и "станок" у них, а не у нас.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
КС написал(а):
Хотя наших (5 и 4++) скорее всего будет меньше.
Ежу понятно, меньше. И что, тоже будем говорить, что ПАК ФА "пустили под топор", когда выпуск прекратят на первой сотне? Да я до сотни и не доживу... :-D
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
они пустят этот проект под топор, как и Ф-22

Да, с этими "наигрались", на подходе новая "цацка":
Базовая оценка (CBA - Capability Based Assessment) истребителей шестого поколения предусматривает возможность достижения первоначальной оперативной готовности новых самолетов к 2030 году. Это будет первый шаг к замене истребителей пятого поколения F-22 Raptor.
http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2010/11/usaf-opens-search-for-f-22-rep.html

 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Rob написал(а):
Да, с этими "наигрались", на подходе новая "цацка":
А почему вы Т-50 в разряд "цацек" не записываете? Тем более, что у него есть шансы к 2030 году именно в "цацку" и превратиться....
Нам бы так наиграться....Небось, если бы РФ планировала через 20 лет "шестерку" поставить, тут бы пол-форума от восторга в истерике билось.... :flag: :flag: :flag:
Нет бы за друзей порадоваться... :grin:
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
Barbudos написал(а):
Нет бы за друзей порадоваться... :grin:
Barbudos, я, разве, где-то в своем предыдущем посте выразил по поводу создания поколения 6 свое негодование? Перечитал, не нашел... :-D
Простое изложение новостей, а вот ваш ответный пост, ну просто пропитан эмоциями, эк вас задело.. :grin:

Т-50 в другой ветке обсуждается, ну а что касается F-35, F-22, то я в "пятом"-то поколении (Т-50 в этом же списке) конструкторско-технологического прорыва не увидел, именно прорыва, другими словами не вижу смены поколения ЛА, по сему как обзовут следующую модернизацию - 6-е, 7-е, ..., 125-е поколение, мне уже не интересно, тот же принцип полета, те же двигатели (пусть и более мощные), такой же ограниченный радиус (без дозаправки), то же вооружение (пусть и модернизированное) и т.п.

Вам, наверное, не понравилось слово "цацка"? :-D Ну я поясню, почему я его применил - F-22 позиционируется как самолет не имеющий аналогов и достойного противника на долгие годы вперед, не забываем, что это очень дорогой ЛА, он всех делает со счетом 144:0, тем не менее настоящую службу несут самоли более ранней разработки, парадокс? Но этого мало, нужен самоль, который уделывал бы всех со счетом 2500:0, и только тогда американский налогоплательщик сможет спать спокойно... :-D , а толстосумы из ВПК с удовлетворением пересчитают возросшие нули на своих счетах..
Вот поэтому, я и применил слово - "цацка", не важно нужен ли ЛА или нет, главное, что он приносит хрустящие купюры...

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Barbudos написал(а):
Небось, если бы РФ планировала через 20 лет "шестерку" поставить
Кстати, а у вас есть данные, что НЕ планирует? :-D
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Rob написал(а):
Кстати, а у вас есть данные, что НЕ планирует?
С "пятеркой" бы разобраться....
Rob написал(а):
конструкторско-технологического прорыва не увидел, именно прорыва, другими словами не вижу смены поколения ЛА, по сему как обзовут следующую модернизацию - 6-е, 7-е, ..., 125-е поколение, мне уже не интересно
А зря...Там принципиально НОВЫЕ кунштюки обещают: гиперзвук, сверхвысотность вплоть до мезосферы...
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
Barbudos написал(а):
А зря...Там принципиально НОВЫЕ
Ваши бы слова, да "им" (конструкторам) в уши... :OK-)
Кстати, как думаете, для гиперзвука уже есть предпосылки и возможности (соответственно должны быть новые виды вооружения (лазер и т.п.) , т.к. применять нынешние на гиперзвуке вряд ли возможно)?
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
alrick написал(а):

Чем?
Конкретно - чем система облегает именно не обнаружение, а ИДЕНТИФИКАЦИЮ? И каким образом? Тем паче " с заду".

alrick написал(а):
Совершенно верно.
DAS поставляет данные той системе, которая собирает со всех других и решает.
Оптический прицел на автомате пулей не управляет

Она их поставляет лишь в том виде, который позволяет вывести это на дисплейчик. Я ни увидел даже намека в описании на то, что данные DAS - часть системы не ОБНАРУЖЕНИЯ, а НАВЕДЕНИЯ. Это - две огромные разницы.

alrick написал(а):
И? Вы думаете что это сенсоры ставят для красоты, и никто не пишет программы?

Я думаю, что сваливать в одну кучу - неверно. При разработке в DAS были заложзены совершенно определенные параметры.
И сколько вы не пишите программ, покаместь система управления огнем может работать по данным БРЛС (основное) или по подсветке целей опционными подвесными девайсами. Никакие ИК датчики пока не могут дать пакет параметров для выстрела.

alrick написал(а):
Просто приложить - позвоните своему провайдеру и закажите больше скорость интернета и купите по мощнее компьютер.
Поток байтов в секунду значительно увеличился.

Вы к сожалению путаете информационную емкость канала (что вполне решаемая проблема) и оконечную "точку" скажем так, приема.
Следуя вашей аналогии, у провайдеа нужно запрашивать не увеличение скорости интернета, а увеличение скорости работы мозга человека, сидящего за компьютером - т.е концентрации внимания, перифирийного зрения, аналитических возможностей мозга.
Это пока опционально не поставляется).

alrick написал(а):
А это уже программы, которые собирают ВСЕ данные, будут решать что и как показывать пилоту, по какой нажатой кнопке.

Этот момент поподробнее. КАК система не имеющая возможности идентификации целей, будет давать данные, на основе которых можно что то подсказывать? Максимум, что она может подсказать - наличие теплового источника в зоне детекции.

alrick написал(а):
Зона детекции 800 миль

Для КАКИХ целей? Самолетов и ракет В-В (особливо малой дальности)?
Или разницы между дистанцией обнаружения фаела от ракеты длинной пару метров и двухступенчатого монстра - НИКАКОЙ? (знаете, старт такой ракеты можно в бинокль засечь с сотни км. без всяких детекторов).

alrick написал(а):
Поставьте себе 10 дюймовый чернобелый экран с разрешением 300 на 200 и запустите любую игру леталку
А потом замените на три цветных 24 дюймовых с разрешением 1920 на 1200.
Мозги у вас те же самые - сравните эффект

Это сравнение некорректное. Выдача информации идет либо на дисплей, который жеско ограничен линейными размерами (при размещении в кабине) либо очками с проекцией изображений (которые ще меньше).
Будет там хоть 3000х2000 разрешение, вам это не сильно поможет.
Знаете, подобная фихня - как аналогия (круговой обзор) попадалась в игре PARCAN (какая то космическая леталка). там дается сфера, где по умолчанию центр сферы - корабль, а шарика в ней вокруг центра - положение вражеских кораблей, дронов, ракет и прочих целей. Все раскрашено разным цветами, сфера крутися по желаию в любом режиме - кажется побеждай не хочу.
В реальности, если в поле сферы попадает более 2-3 противников, плюс выпущенные ими ракеты, плюс свои ракеты, выпущенные по ним, плюс обломки подбитых единиц, плюс беспилотные аппарты свои и чужие - хоть оно все и разноцветное и снабжено подписями, а для выстрела не нужно даже прицеливаться - там сам черт ногу сломает, кто где когда.

alrick написал(а):
на планете????
У нас тогда разные понятия слова локальный

Локальный - это значит ограниченный ТВД. Но он в любом случае находится на планете).

Barbudos написал(а):
Полторы сотни истребителей "5", что намного больше, чем у нас на вооружении истребителей "4+", называется, тем не менее, "Ф-22 пустили под топор".

Планы в любом случае были наполеновские. И урезаны в несколько раз. И сколько не ерничайте - реальности это не изменит.
Ф-35 ждет такая же участь.

А сравниваться по кол-ву с США - вообще не вижу смысла. Мы в походы за море не ходим. Самолетов должно быть достаточно для обороны страны. Пока новых машин мало - за несколько лет их сотни не построить. Наверстается, имейте терпение.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Rob написал(а):
Кстати, как думаете, для гиперзвука уже есть предпосылки и возможности?
Абсолютно все. Необходимости вот пока нет: ЮСА vs РФ не состоится, а нести демократию или защищать наши границы от всяких там поползновений - это, блин, излишества всякие...
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
ГЕРКОН32 написал(а):
попадалась в игре PARCAN (какая то космическая леталка). там дается сфера, где по умолчанию центр сферы - корабль, а шарика в ней вокруг центра - положение вражеских кораблей, дронов, ракет и прочих целей. Все раскрашено разным цветами, сфера крутися по желаию в любом режиме - кажется побеждай не хочу.
В реальности, если в поле сферы попадает более 2-3 противников, плюс выпущенные ими ракеты, плюс свои ракеты, выпущенные по ним, плюс обломки подбитых единиц, плюс беспилотные аппарты свои и чужие - хоть оно все и разноцветное и снабжено подписями, а для выстрела не нужно даже прицеливаться - там сам черт ногу сломает, кто где когда.
Подтверждаю, я маленький фанат этой игры, Parkan, прошел вдоль и поперек. В голове игрока начинается полный "аусвайс".... :-D
 

NordikBear

Активный участник
Сообщения
619
Адрес
Беларусь, Минск
Rob написал(а):
Т-50 в другой ветке обсуждается, ну а что касается F-35, F-22, то я в "пятом"-то поколении (Т-50 в этом же списке) конструкторско-технологического прорыва не увидел, именно прорыва, другими словами не вижу смены поколения ЛА, по сему как обзовут следующую модернизацию - 6-е, 7-е, ..., 125-е поколение, мне уже не интересно, тот же принцип полета, те же двигатели (пусть и более мощные), такой же ограниченный радиус (без дозаправки), то же вооружение (пусть и модернизированное) и т.п.
А вам чего надо?Купите сборник литературных произведений М.Калашникова и там вам в ярких красках будет нарисована концепция истребителя 6-го поколения с супер-пупер технологиями на мега-гипер топливе всеимперского планетарного масштаба могущий летать в ближнем космосе и нырять обратно в атмосферу в нужной точке пространства одновременно описывающий в воздухе умопомрачительные кульбиты которые ракете не под силу.А все-же построить свое 5-е мы могли раньше америкосов на основе Миг 1.44.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
NordikBear написал(а):
.А все-же построить свое 5-е мы могли раньше америкосов на основе Миг 1.44.
Ошибаетесь.
Программа АТF была начата в октябре 1982г. Партийно -правительственное постановление о разработке МФИ в ОКБ А.И. Микояна принято только в 1986г.
Первый полет Ф-22 совершил 29.09.1990г, первый полет 1.44 только 29.02.2000г.
Так что - НЕ МОГЛИ. Даже теоретически.
 

NordikBear

Активный участник
Сообщения
619
Адрес
Беларусь, Минск
Barbudos написал(а):
NordikBear написал(а):
.А все-же построить свое 5-е мы могли раньше америкосов на основе Миг 1.44.
Ошибаетесь.
Программа АТF была начата в октябре 1982г. Партийно -правительственное постановление о разработке МФИ в ОКБ А.И. Микояна принято только в 1986г.
Первый полет Ф-22 совершил 29.09.1990г, первый полет 1.44 только 29.02.2000г.
Так что - НЕ МОГЛИ. Даже теоретически.
Как полетал Ф22 а как Миг 1.44?Ф22 чуть взлетев сразу же пузом протаранил землю.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
NordikBear написал(а):
Ф22 чуть взлетев сразу же пузом протаранил землю.
:Shok: Откуда у вас такая ДИКАЯ (не побоюсь этого слова) информация???!!!
В ходе первого полета самолет совершил перелет с заводского аэродрома в г. Палмдэйл (Калифорния) на авиабазу ВВС Эдвардс. В ходе полета самолет достиг скорости 463 км/ч и высоты 3800м.
На первом этапе было совершено 74 полета за ТРИ месяца. За это время была достигнута скорость М=1,8, маневрирование на углах до 60-ти град., пуски ракет из внутренних отсеков вооружения! (Нам бы с ПАК ФА такие темпы!!!).
Первый Ф-22 разбился только 25 апреля 1993г-через ТРИ года. Причем это был ВТОРОЙ борт.
Источник:
"Сверхзвуковые самолеты мира". ЭКСМО. Москва 2005г.688. стр. ISBN 5-699-12340-7
Стр 612-618.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
КС написал(а):
Barbudos написал(а):
Полторы сотни истребителей "5", что намного больше, чем у нас на вооружении истребителей "4+", называется, тем не менее, "Ф-22 пустили под топор".
Тут надо бы посмотреть первоначальные планы (по "ящуркам"). :grin:
Ну так между первоначальными планами и сейчас СССР приказал долго жить

КС написал(а):
Вот и 35-х будет столько же в процентном отношении от первоначальных планов.
Если Россия опять распадется, а за ней и Китай

КС написал(а):
Просто изменение геополитических реалий.

Может вам обидно читать что американцы уверены что справится сотней Ф22 с самолетами современной России...
Настройте кучу ПАК-ФА для начала

КС написал(а):
Да и "станок" у них, а не у нас.
У вас тоже станок есть.
Только не "той системы"

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

sivuch написал(а):
alrick написал(а):
- выход самолета своей группы из зоны детекции
Зона детекции 800 м
Ну, это Вы пошутили, а мы посмеялись.800 миль- это по факелу стартующей баллистической бандуры ,по самолету в ППС и без форсажа цифирь будет другая и о ней скромно умалчивают.
Ну вам то чего скромничать?
Поделитесь, если знаете.

Добавлено спустя 33 минуты 53 секунды:

ГЕРКОН32 написал(а):
Я поправил ваши слова "не снимает проблемы".
Ни одна система "не снимает проблемы", а только облегчает.
Кнопки "выиграть бой" пока нет

ГЕРКОН32 написал(а):
Конкретно - чем система облегает именно не обнаружение, а ИДЕНТИФИКАЦИЮ? И каким образом? Тем паче " с заду".
У вас есть зеркало заднего вида на машине?
Вы можете не разворачивая машину и не поворачивая головы определить сзади едет мотоцикл или автобус?

ГЕРКОН32 написал(а):
Она их поставляет лишь в том виде, который позволяет вывести это на дисплейчик. Я ни увидел даже намека в описании на то, что данные DAS - часть системы не ОБНАРУЖЕНИЯ, а НАВЕДЕНИЯ. Это - две огромные разницы.
Верно. Вы читаете документацию по сканеру и не видите слово "печатать" и теперь утверждаете что сканер НЕ влияет на то что на принтере.

Наведением занимается EOTS


ГЕРКОН32 написал(а):
Никакие ИК датчики пока не могут дать пакет параметров для выстрела.
The second infrared sensor, called the electro-optical targeting system (EOTS), allows the aircraft to target, track, and identify object in the air or on the ground at long ranges and high resolutions, Beesley said.

ГЕРКОН32 написал(а):
Следуя вашей аналогии, у провайдеа нужно запрашивать не увеличение скорости интернета, а увеличение скорости работы мозга человека, сидящего за компьютером -
Т.е. ваш интернет броузер лупит все байты на экран, и вы видите как Нео в Матрице?
У вас скорость видео карты совсем не влияет на игры?

ГЕРКОН32 написал(а):
Для КАКИХ целей? Самолетов и ракет В-В (особливо малой дальности)?
Или разницы между дистанцией обнаружения фаела от ракеты длинной пару метров и двухступенчатого монстра - НИКАКОЙ? (знаете, старт такой ракеты можно в бинокль засечь с сотни км. без всяких детекторов).
Так DAS и есть подобие инфракрасного бинокля

ГЕРКОН32 написал(а):
Выдача информации идет либо на дисплей, который жеско ограничен линейными размерами (при размещении в кабине) либо очками с проекцией изображений (которые ще меньше).
Будет там хоть 3000х2000 разрешение, вам это не сильно поможет.
По сравнению с 300х200?
Еще как поможет

ГЕРКОН32 написал(а):
В реальности, если в поле сферы попадает более 2-3 противников, плюс выпущенные ими ракеты, плюс свои ракеты, выпущенные по ним, плюс обломки подбитых единиц, плюс беспилотные аппарты свои и чужие - хоть оно все и разноцветное и снабжено подписями, а для выстрела не нужно даже прицеливаться - там сам черт ногу сломает, кто где когда.
Т.е. в слепую играть намного легче?
Пилотов не один день тренируют.

ГЕРКОН32 написал(а):
Локальный - это значит ограниченный ТВД. Но он в любом случае находится на планете).
Т.е. России напасть на США (с учетом что США только обороняется) или на Гондурас или на Грузию одинаково легко и локально?

Добавлено спустя 49 минут 49 секунд:

As the tactical aircraft enters the combat zone, an indication of a potential target pops up on the pilot's multifunction display (MFD). Flying toward the area of interest, the pilot presses his finger against the touch-screen display and views a much clearer, close-up image of the target, which is identified as an enemy ground vehicle. The pilot presses the screen again, and target designation and weapons status imagery appears on the visor of his helmet-mounted display (HMD). Closer in, he views the target, now being automatically tracked; the crosshairs in the visor lock on to the target; and the pilot fires a missile that follows a laser beam to its destination. The pilot again views the MFD and notes that the target has been destroyed.
http://www.aviationtoday.com/av/categor ... /1145.html


Неплохая подборка документов по программе F35:

http://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopi ... r-asc.html
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху