F-35 в процессе...

[F-14 Tomcat]

Вот официальный релиз Northrop Grumman

http://www.irconnect.com/noc/press/page ... l?d=205705

Пишут с реального перехвата Falcon 9, DAS на борту тест платформы BAC 1-11



Может и мультик. Покупатели проверят.

Любопытно, что такой-же мультик от "Сухого", за Су-35БМ, вызывает у патриотов кипяще-брызжущий восторг!, а вот "Нортропу" или "Локхиду", такие-же анимации, с их, - "наших" патриотов, - точки зрения не простительны, :-bad^ - у них, это, понимаете-ли, лживая реклама... :grin:

 

[inf1kek]

чья бы корова мычала...

 

[F-14 Tomcat]

чья бы корова мычала...

Во-во... - "чья бы корова мычала"... :grin:

 

[Andy]

А можно процитировать - (буквально) этот момент из рекламки? Улыбаюсь Не о наведении вообще, а касательно озвученного момента: DAS-ракета В-В малой дальности?) И именно использование DAS как канала ЦУ для проведения выстрела.

Хорошо бы что то от сайта Локхида (или Н.Груммана) , т.к. единственная растиражированная на всех ресурсах статейка - материалец так себе. Да и перевод в основной массе машинный, багов немеряно дает.

процитировать сложно, ибо рекламка мультяшная и прямо об этом не говорится, но из ее контекста это следует довольно однозначно.

http://www.es.northropgrumman.com/solut ... video.html

Цитирую:

"With DAS, instead of engaging in a classic dogfight, the F-35 has the option to simply exit the fight, and let its missiles do the turning"

"The DAS detects and tracts threads 360 degrees around the aircraft, virtually eliminating surprises. With DAS and high-off boresight weapons, the F-35 can actually get an automatic advantage over a pursuing aircraft. The enemy can either break off the attack and try to defeat the inbound missile, or suffer the consequences. "

 

[alrick]

ну дык из рекламы егошней

И именно использование DAS как канала ЦУ для проведения выстрела.

DAS будет подсказывать координаты цели AIM-9x второго блока.
А ракета будет наводится сама

Block II adds Lock-on After Launch capability with a datalink, so the missile can be launched first and then directed to its target afterwards by an aircraft with the proper equipment for 360 degree engagements, such as the F-35 and F-22.

 

[Andy]

alrick

А противоречие в чем?

 

[alrick]

Любопытно, что такой-же мультик от "Сухого", за Су-35БМ, вызывает у патриотов кипясще-брызжущий восторг!

Ну это понятно.

, а вот "Нортропу" или "Локхиду", такие-же анимации, с их, - "наших" патриотов, - точки зрения не простительны, :-bad^ - у них, это, понимаете-ли, лживая реклама... :grin:

Безусловно и реклама в этом тоже есть.

Мне всегда интересует, что скрывается за всплеском такой рекламы.
Локхид пытается подать идею установки F35 сенсоров на F22, с намеком на некую унифицированную сборку электроники и т.п. (после больших изначальных затрат)

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

alrick
А противоречие в чем?

Не понял вопрос.
Какое противоречие?

 

[Andy]

Не понял вопрос.
Какое противоречие?

Я думал, Вы хотели что-то поправить, видимо нет :OK-)

 

[alrick]

Не понял вопрос.
Какое противоречие?

Я думал, Вы хотели что-то поправить, видимо нет :OK-)

Я несколько затрудняюсь понять что именно ГЕРКОН32 хочет прочитать.

Ракета будет наводится сама - это факт, и счас может навестить без DAS.
Вот видео тестирования в 2000 году
http://www.patricksaviation.com/videos/eagle1sp/1156/

Они хотят встроить даталинк (похоже односторонний), но я так понял главной задачей (и особенностью) DAS будет идентифицировать цель и сообщать ракете что НЕ надо сбивать (свои самолеты, всякого рода ловушки и т.п.)
Т.е. DAS подсказывает ракете, но не управляет.

 

[ГЕРКОН32]

Я несколько затрудняюсь понять что именно ГЕРКОН32 хочет прочитать.

Ракета будет наводится сама - это факт, и счас может навестить без DAS.

Попробую уточнить.
Т.е. каналом целеуказания DAS все же не является. Каким образом ракета получает привязку по цели, находящйеся " с заду" - ведь канала ЦУ DAS-ракета нет. А угол захвата ГСН ракеты не 360 гр.

Перекладка данных DAS в систему управления огнем - есть?) Очень сомневаюсь.

но я так понял главной задачей (и особенностью) DAS будет идентифицировать цель и сообщать ракете что НЕ надо сбивать (свои самолеты, всякого рода ловушки и т.п.)

Интересно узнать, как по ИК сигнатуре она будет различать свой и вражеский самолет? Ведь какого то надежного опознавания для классификации целей в этом спектре не существует.
Ну скажем различить самолет и ракету еще можно достаточно уверенно, а разграничить Сушку и какой нить СуперХорнет - едва ли.
Не забываем о канальности - то, что можно проделать с одной целью, вовсе не факт что так же ловко получится скажем с 5-ю, находящимися в одной зоне - ик детктор это ж вам не радар. Какова канальность отдельного сенсора DAS? Кому то попадалось нечто большее, чем ведение одной цели этим комплексом?

Посему видиться, что возможности системы даже в небольшой воздушной свалке (где больше машин чем в дуэли один на один) очень приувеличены. А возможности пилота что то разобрать глазами и мозгом в такой свистопляске отметок - тем более. Расстояние мизерные, на принятие решений время околонулевое. Обеспечить автоматический обстрел система так же не в состоянии - надежной идентификации цели она не даст.
Т.е. опять получаем не оружие войны, а игрушку для локальных войн, где в небе можно встетить лишь одинокий вражеский истребитель или ракету. Впрочем если машина делалась для войн типа ирак-югославия - сойдет.

 

[solar]

Ага, надо просто более внимательно видео просмотреть и вопрос по канальности отпал бы

 

[Ирфан]

Ага, надо просто более внимательно видео просмотреть и вопрос по канальности отпал бы

А что там?

 

[ML66]

Т.е. опять получаем не оружие войны, а игрушку для локальных войн, где в небе можно встетить лишь одинокий вражеский истребитель или ракету. Впрочем если машина делалась для войн типа ирак-югославия - сойдет.

Какое наглое и самонадеянное заявление....
Еще не вечер , будет на Ф-35 и супер ОЛС дальностью 100км и усовершенствованная DAS которая будет обеспечивать автоматический обстрел , и свой-чужой различать.

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

А возможности пилота что то разобрать глазами и мозгом в такой свистопляске отметок - тем более.

На встречных курсах они будут их ловить. А благодаря многочисленности они будут всех возможных и невозможных противников валить. Недаром же ВМФ И ВВС США заказали 2443 F-35.

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

Читаем внимательно

ЭОС DAS F-35 будет способна на 360-градусный обзор с высокой частотой обновления кадра, высоким разрешением и чувствительностью, и все это будет проецироваться на нашлемный дисплей летчика.
Система состоит из нескольких оптических датчиков, размещенных в разных точках фюзеляжа. Компьютер соединяет их изображения в одну бесшовную картину окружающей обстановки. DAS обнаруживает и сопровождает цели в полностью пассивном режиме (без подсветки радаром или лазером), и не требует вмешательства пилота. Стоит противнику появиться на поле боя - DAS мгновенно захватит цель (наземную, воздушную, ракеты, в том числе ПВО и "воздух-воздух") и будет непрерывно следить за ней, исключая возможность ухода в слепые зоны. При этом пилот может стрелять в заднюю полусферу и выполнять любые маневры.
Также эта система позволяет летчику с помощью своего нашлемного дисплея в буквальном смысле видеть сквозь конструкции самолета в различных диапазонах волн – компьютер просчитывает, что видел бы пилот, если бы непрозрачного пластика или металла не было, и транслирует синтезированную картинку на дисплей. Ночью, при ярком солнце, в туман и дождь пилот F-35 видит нереально четкий детальный мир. Ни один человек до этого не получал таких способностей восприятия, не случайно эту систему называют "Божий глаз" (на фото).
На истребитель F-35 также устанавливается всенаправленная инфракрасная CCD-TV камера высокого разрешения (EOTS), предназначенная для наблюдения и целеуказания. Она обеспечивает захват и сопровождения любых наземных, надводных и воздушных целей. Полностью пассивная, она способна обнаруживать и сопровождать цели в автоматическом режиме и на большом расстоянии, а также сообщать о лазерном облучении самолета. Для уменьшения габаритов и демаскирующих признаков конструкторы отказались от сферического обтекателя и закрыли камеру граненым сапфировым стеклом.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

А возможности пилота что то разобрать глазами и мозгом в такой свистопляске отметок - тем более.

Также эта система позволяет летчику с помощью своего нашлемного дисплея в буквальном смысле видеть сквозь конструкции самолета в различных диапазонах волн – компьютер просчитывает, что видел бы пилот, если бы непрозрачного пластика или металла не было, и транслирует синтезированную картинку на дисплей. Ночью, при ярком солнце, в туман и дождь пилот F-35 видит нереально четкий детальный мир. Ни один человек до этого не получал таких способностей восприятия, не случайно эту систему называют "Божий глаз" (на фото).

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Нириальна чоткий дитальный мир.

 

[NordikBear]

Какое наглое и самонадеянное заявление....
Еще не вечер , будет на Ф-35 и супер ОЛС дальностью 100км и усовершенствованная DAS которая будет обеспечивать автоматический обстрел , и свой-чужой различать.

На встречных курсах они будут их ловить. А благодаря многочисленности они будут всех возможных и невозможных противников валить. Недаром же ВМФ И ВВС США заказали 2443 F-35.

Ну и что.У америкосов движок-то 1 но он перекрывает все несовершенства планера.Один их движок стоит 2-х Европейских.А БРЛС такая что Еврофайтеры будут ослеплены нафиг а рафали просто расстреляны на приличной дистанции.Конечно с Су-35 такой фокус не пройдет но сколько этих Су?Неее американские ВВС уничтожат Китайские Камикадзе на китайских Банзай-самолетах с одной пушкой и двумя самыми мощными китайскими движками ну без БРЛС ракет и ПТБ с пушкой одной и боезапасом в 10000 и главное-без кресла-катапульты штоб пилот свой долг выполнил до конца.

 

[alrick]

Каким образом ракета получает привязку по цели, находящйеся " с заду" - ведь канала ЦУ DAS-ракета нет.
А угол захвата ГСН ракеты не 360 гр.

Пилот видит вокруг и выстреливает ракету (2-й блок) в нужную полусферу и там она захватывает цель.

Перекладка данных DAS в систему управления огнем - есть?) Очень сомневаюсь.

Designated AN/AAQ-37, the EO DAS is comprised of six infrared sensors, flush-mounted around the aircraft to afford 360-degree, spherical coverage — in mathematical terms "4 pi steradian." The sensor array will provide the F-35 pilot with missile-warning, situational awareness and navigation FLIR, operating simultaneously, in one package. Integrated via the mission computer, the system will support target detection and identification functions of the aircraft’s Electro-Optical Targeting System (EOTS) and AN/APG-81 active electronically scanned array (AESA) radar.

Интересно узнать, как по ИК сигнатуре она будет различать свой и вражеский самолет? Ведь какого то надежного опознавания для классификации целей в этом спектре не существует.

Вылетели с аэродрома система запомнила где свои и теперь будет постоянно их отслеживать во всех маневрах

Не забываем о канальности - то, что можно проделать с одной целью, вовсе не факт что так же ловко получится скажем с 5-ю, находящимися в одной зоне - ик детктор это ж вам не радар. Какова канальность отдельного сенсора DAS? Кому то попадалось нечто большее, чем ведение одной цели этим комплексом?

"DAS is an omni-directional infrared system that can simultaneously detect and track aircraft and missiles in every direction, with no practical limit on the number of targets
it can track.
DAS truly revolutionizes the way we think about situational awareness," said Dave Bouchard, program director for F-35 sensors at Northrop Grumman's Electronic Systems sector.
"In recent testing, DAS has proven to have applications and capabilities beyond its initial requirements for the F-35, including ballistic missile detection and tracking, and counter-rocket, artillery and mortar (C-RAM) capabilities."

Посему видиться, что возможности системы даже в небольшой воздушной свалке (где больше машин чем в дуэли один на один) очень приувеличены.

At this writing, Northrop Grumman’s BAC 1-11, mounted now with a full set of six sensors, had flown more than 100 hours with the EO DAS. The time flown is more impressive, Bartos said, when considering that DAS sensors collect a terabyte per hour of data. That information is archived by the company to check system performance. However, the baseline F-35 has no data storage mechanism, and using the system to track a missile, for example, "will be like taking a sip out of a fire hydrant," he said

А возможности пилота что то разобрать глазами и мозгом в такой свистопляске отметок - тем более. Расстояние мизерные, на принятие решений время околонулевое. Обеспечить автоматический обстрел система так же не в состоянии - надежной идентификации цели она не даст.

Т.е. по вашему без системы пилоты намного легче?


Ясное дело что алгоритмы и ПО играет очень важную роль

Data collected during flight tests has been used to develop and optimize algorithms that process sensor data — where the real functionality of the system lies, Bouchard said. "In the algorithms, we seamlessly stitch together two or three cameras depending on the field of regard. Our requirement is to have seamlessly stitched, near 20/20 visual acuity," he said. Extremely fast update rates are required to prevent latency of the DAS imagery, which will be projected onto the pilot’s helmet-mounted display. "It has to be updated fast enough so the eye can’t tell it’s a video image as opposed to the real image," he said.

Т.е. опять получаем не оружие войны, а игрушку для локальных войн,

А что по вашему локальная война для США, усмирять индейцев?

где в небе можно встетить лишь одинокий вражеский истребитель или ракету. Впрочем если машина делалась для войн типа ирак-югославия - сойдет.

Ну так вам лучше, можете спать спокойно.
Наверное то что у вас уже счас стоит на вооружении с головой хватит чтобы отразить атаку пары тысяч Ф35

 

[scout]

Т.е. каналом целеуказания DAS все же не является. Каким образом ракета получает привязку по цели, находящйеся " с заду" - ведь канала ЦУ DAS-ракета нет. А угол захвата ГСН ракеты не 360 гр.

А если у АИМ-9Х будет Дата линк всё ровно не сможет давать целеуказания?

 

[Andy]

Посмотрите видео, что я выставлял, и подобные вопросы сразу будут сняты

 

[ГЕРКОН32]

Еще не вечер , будет на Ф-35 и супер ОЛС дальностью 100км и усовершенствованная DAS которая будет обеспечивать автоматический обстрел , и свой-чужой различать.

Не будет. На Ф-35 однозначно.
Если вы имеете хоть минималное представление о технологическом цикле систем вооружения (тем более бортовых авиационных), то не написали бы такого.
Это только в сказках можно щелкнуть пальцами - и там все нарисуется. Реальность куда прозаичнее.
Вона Ф-22 уже сколько лет? Много чего там появилось, чего не было в начальном проекте? Скорее многое исчезло из запланированно. И не забываем - он делался куда в более "жирные" по финасированию годы.

На встречных курсах они будут их ловить. А благодаря многочисленности они будут всех возможных и невозможных противников валить. Недаром же ВМФ И ВВС США заказали 2443 F-35.

Вы правда в эту дурь верите?) Пока наблюдаем лишь отказ от закупок почти всех потенциальных заказчиков. Ну не считая подаренных Израилю).
Собственно самолетов как таковых еще и нет в строю. Как и нет крупносерийного производства. Даже в США - лишь какие то учебные эскадрильи.

Нириальна чоткий дитальный мир.

Вам не надоело цитировать одну и ту же рекламку?) Для HD телевизора - изречение прокатило бы). Для боевой системы - это голубая муть ни о чем. Любая "нереальная четкость" описывается цифрами параметров и условиями, при которых они достигаются. Этим и оперируйте.

Пилот видит вокруг и выстреливает ракету (2-й блок) в нужную полусферу и там она захватывает цель.

Это не снимает проблемы идентификации цели в задней полусфере. Если не предполагается стрелять во все, что щевелится).

Integrated via the mission computer, the system will support target detection and identification functions of the aircraft’s Electro-Optical Targeting System (EOTS) and AN/APG-81 active electronically scanned array (AESA) radar.

Интеграция в бортовую БЦВМ и использование этих данных в системе управления огнем - совсем не одно и то же.
То, что данные заводятся в бортовые ЭВМ - понятно ежу, куда их еще заводить). Иначе пилот ими не сможет воспользоваться. А вот трансполировать данные в вид, понятный и применяемый системой ЦУ бортового вооружения - совсем другая кухня, и много сложнее в исполнении.

Вылетели с аэродрома система запомнила где свои и теперь будет постоянно их отслеживать во всех маневрах

Это если самолеты взлетели с одного аэродрома плотной группой.
Сразу варианты:
- встреча и совместная работа в воздухе нескольких групп
- выход самолета своей группы из зоны детекции с последующим входом в нее
- наложение целей, экранирование.
В общем там проблем больше, чем кажется на первый взгляд...

"DAS is an omni-directional infrared system that can simultaneously detect and track aircraft and missiles in every direction, with no practical limit on the number of targets
it can track.

Это только лишний раз подтверждает, что DAS не строит трассера целей. Я спрашивал об этом (сколько целей может вести - целей в смысле режима сопровождения для стрельбы). Получается ни одной. А сама по себе визуализаци - тут все, что попадает в зону, какая там к лешему канальность.

DAS sensors collect a terabyte per hour of data.

Вот право ума не приложу - как объем потока данных помогает пилоту лучше в нем разбираться. Тут зависимость линейная - чем их больше, тем внимание более рассеивается. Разве нет?

Ясное дело что алгоритмы и ПО играет очень важную роль

Данный абзак никак не проливает свет на поставленный вопрос - алгоритмов в мозгу пилота). Сшивать и складывать картинки можно сколь угодно круто и красочно - но конечное звено глаза-мозги.

А что по вашему локальная война для США, усмирять индейцев?

Ну...вдруг найдется еще один недемократизированный медвежий угол на планете, где много нефти... И который, как назло, угрожает национальной безопасности и лежит в зоне национальных интересов).
А такие страны, как правило, вооружены слабо, вот незадача.

Ну так вам лучше, можете спать спокойно.
Наверное то что у вас уже счас стоит на вооружении с головой хватит чтобы отразить атаку пары тысяч Ф35

Я буду спать спокойно потому, что 2000 их никогда не будет. И 1000 скорее всего тоже). Если в конгрессе и сенате у вас преобладают люди здравомысляшии, а не живущии на откаты Локхида, они пустят этот проект под топор, как и Ф-22.

А если у АИМ-9Х будет Дата линк всё ровно не сможет давать целеуказания?

DAS не строит траекторий цели, которые могут быть использованы бортовой системой ЦУ. Поэтому даталинк ничего не изменит в данном случае.
С другой стороны нельзя же требовать от обычного по большому счету ик-сенсора каких то немыслимых функций. Вот в то, что EOTS удасться приспособить для целеуказаний по воздушным целям - я не сомневаюсь, там есть все предпосылки.

 

[StasV405]

ML66 писал(а):
Нириальна чоткий дитальный мир.


Вам не надоело цитировать одну и ту же рекламку?) Для HD телевизора - изречение прокатило бы). Для боевой системы - это голубая муть ни о чем. Любая "нереальная четкость" описывается цифрами параметров и условиями, при которых они достигаются. Этим и оперируйте.

ГЕРКОН32
Я подозреваю он над вами смеется и америкосами. То что он написал в последнем своем посте без улыбки не воспримешь.

они будут всех возможных и невозможных противников валить

Нириальна чоткий дитальный мир.

:grin:

 

[Medvedoput]

Ангерман : перезагрузка , не иначе!