F-35 в процессе...

[rosen]

Ha F-117 нет БРЛС.

Вражеские самолёты они видели на экранах своих DLIR - Downward-Looking InfraRed system:

ну наконец кто - то сообразил. нет у 117 никакой БРЛС.....

 

[MSoft]

Вражеские самолёты они видели на экранах своих DLIR - Downward-Looking InfraRed system:

хотелось бы еще пару вопросов:
1) получается, миги летали не "вокруг", а "под нами"?
2) какой угол обзора? т.е. какая вероятность того, что миги попадут в обзор камеры?
3) сколько времени нужно, чтобы поднять миги в воздух? Вот нанесли удар, бомбы взорвались. Через сколько миги будут в воздухе? И через сколько они будут там, где был удар? 10 минут? 20, 30? час? Где к этому времени будут стелсы? Даже при скорости 300м/с за 10 минут стелсы улетят на 180 км. И вот миги по какой-то никому неизвестной причине начали кружить в 180км в неизвестном направлении от точки удара, но рядом со стелсами?
4) огни двигателей стелсов над собой ночью миги тоже не видели?

 

[drug]

diver писал(а):
Ha F-117 нет БРЛС.

Вражеские самолёты они видели на экранах своих DLIR - Downward-Looking InfraRed system:

ну наконец кто - то сообразил. нет у 117 никакой БРЛС.....

Понял, молчу
Но все равно сомнительно что вокруг летали Миги, а их не видели - слишком уж художественно. Вообще, реальная жизнь она документально - в ней практически нет места художественным красотам. Все просто и буднично происходит.

 

[Rand0m]

Народ, да что вы эту сказку обсуждаете

 

[DNK]

Народ, да что вы эту сказку обсуждаете

На эту сказку ссылаются как на доказательства. Вот и обсуждают.

 

[MRJING]

Tigr

Думаю, что 35-й - это попытка повторения успеха с F-16. А малозаметность тут типа рекламы.

Вроде множество элементов малозаметности сделано, да и в любом случае пригодится.
DNK
Расскажите, кто им зачистил Багдад в начале Бури в пустыне?
drug

Вот как раз из-за того, что он был сфокусирован на конкретном моменте он и стал узкоспециализированным самолетом. Если у СР была конкретная задача и он ее достигал за счет того, что он действительно превосходил наши перехватчики в свое время по высоте и скорости, то Ф-117 всего лишь был менее заметным. И здесь их сравнивать нельзя, вот если бы Ф-117 был абсолютно невидим и мог так же безнаказанно выполнять свои задачи как СР, тогда да. Но этого же не было. Это как СР который бы имел чуть больший потолок и чуть большую скорость.

Он и был абсолютно невидим для Ирака в 1991 году, 1300 самолёто-вылетов с поражением 1600 целей, и ни одной потери. Причём бомбили они центр Багдада, уничтожали центры связи, центры ПВО, и прочее.
Да и в Югославии 1999 года, сбили всего один, и то даже сейчас на этом форуме есть темка где разбераются данные моменты, и скорее всего его сбили из-за ошибок тактического командования посылавшего его несколько раз одним маршрётом, с помощью оптического наведения.

Ясно дело, что Ф-22 продавать никто не будет. Но технология то использовалась не только там. И помогала продавать другую технику - нужно было лишь указать, что использовались элементы технологии стелс. Те же самые что на Ф-22 - чем не реклама. Правда Ф-22 никто толком и не знает, но ведь действует!

Ну есть внутрение военные учения в США, есть учения США с союзниками.
На обоих показал себя превосходно.

Наши продают, потому что репутация есть, а не за счет маркетинга, я это имел в виду. Потому что весь мир знает, что русское оружие надежное и смертельное. Одна из пробочных целей технологии стелс это выбить у нас из под ног базу для дальнейшей торговли оружием путем перевода в глазах потенциальных покупателей своего оружия в ранг интеллектуального и высокотехнологичного, типа у русских кроме калаша больше ничего нет. Ф-117 бомбил нормально в таких условиях, что можно было По-2 использовать. Даже в Югославии, где не было ПВО его умудрились сбыть. А отличные показатели применения авиационного ВТО в Ираке обеспечивалось за счет спецназа, подсвечивающего цели с земли (тут ссылку не дам, по памяти пишу, сразу говорю).

За счёт маргетинга, знаете ,пока не попал на Рус.Арми думал, что Т-34 как гигант против жалкого Шермана, а оказалось, что превосходство только в цене у Т-34.
Прорывается в первые дни операции Бури в Пустыне и бомбить центр Багадада это условия для ПО-2?

Еще одной возможностью отличиться для F-117A стала война против Югославии в марте-июне 1999 г. В ней ╚Найтхоки╩ широко использовались с первого дня, привлекаясь для ночных ударов по объектам ПВО, а также по другим важным, хорошо прикрытым средствами ПВО стационарным целям. При этом основным оружием оставались КАБ с лазерным наведением.

Бомбить с первого дня обьекты ПВО и цели им прикрытые и потерять только один самолёт?

Дело в том, что оба самолета предназначены для прорыва эшелонированной советской системы ПВО. Но они не оправдали возложенных надежд. Если бы Б-2 и Ф-117 были бы такими супер, зачем американцы модернизировали Б-52 до Б-52Н и продлили ресурс? Да потому что Б-52 даст фору этим супердорогим машинам по той простой причине, что он не входит вообще в нашу зону ПВО и всего лишь запускает ракеты, которые и делают всю работу.

Почему продлили ресурс? Потому,что распался СССР, и акценты сместились, теперь можно было спокойно давить ПВО, а потом посылать Б-52 стирать в порошёк противника.
А ракеты которые не входят в ПВО намного дороже бомб, поэтому их использования оправдано только в зонах не подавленого ПВО.

Вот прямо в точку.

Имхо, вся программа стелс это просто нехилый распил бабла американским ВПК. Это как у Суворова рассказ про краску, поглощающую радиацию - радиацию она поглощала, у ЯО есть и другие поражающие факторы. Так и здесь, зацикливаться только на незаметности глупо.

В двух войнах крайне пригодилось, тем более такой самолёт с полной заточкой на малозаметность был только один.

 

[дончанин]

Он и был абсолютно невидим для Ирака в 1991 году, 1300 самолёто-вылетов с поражением 1600 целей, и ни одной потери. Причём бомбили они центр Багдада, уничтожали центры связи, центры ПВО, и прочее.
Да и в Югославии 1999 года, сбили всего один, и то даже сейчас на этом форуме есть темка где разбераются данные моменты, и скорее всего его сбили из-за ошибок тактического командования посылавшего его несколько раз одним маршрётом, с помощью оптического наведения.

Ссылку можно?

Почему продлили ресурс? Потому,что распался СССР, и акценты сместились, теперь можно было спокойно давить ПВО, а потом посылать Б-52 стирать в порошёк противника.
А ракеты которые не входят в ПВО намного дороже бомб, поэтому их использования оправдано только в зонах не подавленого ПВО.

То есть что бы давить ПВО надо списать ЛА для подавления ПВО? То ли подход у американцев дурной, то ли ЛА не вундервафля, я во второе верю

За счёт маргетинга, знаете ,пока не попал на Рус.Арми думал, что Т-34 как гигант против жалкого Шермана, а оказалось, что превосходство только в цене у Т-34.
Прорывается в первые дни операции Бури в Пустыне и бомбить центр Багадада это условия для ПО-2?

Ну если равнять Т-34/76 с Супершерманом...

 

[drug]

Он и был абсолютно невидим для Ирака в 1991 году, 1300 самолёто-вылетов с поражением 1600 целей, и ни одной потери. Причём бомбили они центр Багдада, уничтожали центры связи, центры ПВО, и прочее.
Да и в Югославии 1999 года, сбили всего один, и то даже сейчас на этом форуме есть темка где разбераются данные моменты, и скорее всего его сбили из-за ошибок тактического командования посылавшего его несколько раз одним маршрётом, с помощью оптического наведения.

Я Вам как офицер ПВО скажу, что вот SR-71A - его боялись, о нем говорили в войсках, рассказывали разные истории. Б-52Н - его опасались, старичок-старичком а как носитель КР шороху столько может навести. А вот Ф-117 не упоминали. Б-2 не упоминали. Б1 вообще я одно время забыл, что есть такой. Дело в том, что Ф-117 оказался неэффективным - все задачи, которые он мог более менее решать можно решить с помощью более практичных и дешевых самолетов. А Б-2 оказался слишком дорогим - американцы 100500 раз подумают, прежде чем посылать 2 млрд. на задание. Про эффективность Б-2 ничего не скажу, данных не было. Вся затея со стелсами распил бабла американским ВПК - эффект от программы конечно же есть и немалый, но он не стоит таких денег. И у нас были такие же проколы. Вон про экранопланы Алексеева до сих неясно - то ли непризнанный гений, то ли неэффективный протеже Устинова (по-моему он его поддерживал, не помню). Полная аналогия практически - только "Луней" у нас было меньше, чем Ф-117 и сейчас нет уже вообще. А денег туда ушло просто колоссально, хотя эффект от работ Алексеева плавает по нашим рекам до сих наверно - на Западе суда на подводных крыльях дикая экзотика была, когда по нашим рекам Метеоры всякие плавали по деревням народ развозили.

А, да. Вкину тут еще "на пообсуждать" - можете всякими гадостями в меня покидаться, тут есть любители - но наш ПАК ФА без проблем сопровождается нашими старыми РЛС. Конкретных цифр не скажу, конечно, но любой самолет будет обнаружен, нет невидимок абсолютных.

 

[Tigr]

Вроде множество элементов малозаметности сделано, да и в любом случае пригодится.

С наружными подвесками, вряд ли.

 

[Одессит]

Я Вам как офицер ПВО скажу, что вот SR-71A - его боялись, о нем говорили в войсках, рассказывали разные истории. Б-52Н - его опасались, старичок-старичком а как носитель КР шороху столько может навести.

Чего только не прочитаеш от пИсанины "офицера ПВО"...
Может вы и ссылку предоставите, где можно прочитать, как высотный стратегический разведчик SR-71A мог нести крылатые ракеты.
:study:

суда на воздушных крыльях дикая экзотика была

О... А это уже совсем экзотика, что на Западе, что и в СССР\России - "суда на воздушных крыльях"... :grin:

 

[drug]

О... А это уже совсем экзотика, что на Западе, что и в СССР\России - "суда на воздушных крыльях"...

Спасибо за подсказку, исправил.

Может вы и ссылку предоставите, где можно прочитать, как высотный стратегический разведчик SR-71A мог нести крылатые ракеты.

Вы бы вместо того, чтобы хамить, внимательно в текст вчитались. А то очепятки искать Вы мастер, а смысл не всегда улавливаете.

 

[Одессит]

а смысл не всегда улавливаете.

Я постараюсь "уловить смысл", когда вы предоставите ссылку, где можно прочитать, что SR-71A - мог быть носителем крылатых ракет :-read:

 

[drug]

Я Вам как офицер ПВО скажу, что вот SR-71A - его боялись, о нем говорили в войсках, рассказывали разные истории. Б-52Н - его опасались, старичок-старичком а как носитель КР шороху столько может навести.

Будем считать, что просто в эмоциях и в желании подловить меня Вы просто просмотрели тот факт, что между словом "истории" и словом "Б-52Н" стоит точка. По правилам русского она означает начало нового предложения, в котором говорится, что стратегический бомбардировщик USAF Б-52H (это его последняя модификация по моим данным, которые, конечно могли устареть) несмотря на то, что состоит на службе очень длительный срок своих качеств как носитель крылатых ракет не потерял и представляет собой серьезное средство доставки КР на рубежи пуска.

Где Вы увидели связь между SR-71A и крылатыми ракетами? Прекратите вести себя как школьник. А если уж хотите уличить меня в чем-то, имейте выдержку хотя бы прочитать все внимательно.

 

[Одессит]

Вы просто просмотрели тот факт, что между словом "истории" и словом "Б-52Н" стоит точка.

Извиняюсь,

точку просмотрел...

 

[Rand0m]

diver, почитайте тему про ф-117, эту операцию там разжевывали и пережевывали.

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Например смотрим пост вот этот от многоуважаемого sivuch

F-117 HIGHLIGHTS (17Jan/Day 1):

v At 02:51 local, the 1st bomb from an F-117 flown by Maj Greg Feest

(who later also droped the 1st bomb in JUST CAUSE) hit the Radar Integrated

Operations Center, also called Iraqi Air Force Interceptor Operations Center

(IOC), 65 miles SW of Bagdad or 150 miles inside Iraq. The IOC was a key link

between border radar sites and the Air Defense Headquarters in Bagdad.

- target was housed in a hardened bunker in a town called Nukhayb

- Maj Feest used 1 x GBU-27 penetrator 2000 lbs bomb

- watching the 1st bomb impact the bunker, he noted that the doors blew off

- his second bomb was used on a target in Western Iraq, his wingman followed

- F-117's attacked targets in sequential streams of one after one, each

with an allowed time over the target area (around one minute trail)

- After their targets were hit, sections of F-117's would rejoin for

post attack tanking and the long track home to Khamis Mushait

- tanker tracks ran perpindicular to the Iraq border and F-117's were

dropped off at the "north" end of the track, closest to their targets

v F-117's then attack the Telecommunications Center in the heart of the city.

v 37th TFW Commanded by Col Alton C. Whitley, Jr. (19 combat missions)

- the 415th TFS Commander by LtCol Gretchel

- the 416th TFS Commanded by LtCol Greg Gonyea

v Capt Marcel Kerdavid received a Silver Star for gallantry during Day 1

v Day 1/Wave One: 0022 hrs, 10 x F-117's from the 415th TFS

- engine start for the 415th TFS at 23:00 on 16Jan

- Scored 13 hits with 17 PGM attempts (76%)

- Bagdad Integrated Air Defense Weapons Operations Center (ADWOC)

- Integrated Air Defense Center (IOC) and Ground Control Intercept (GCI) site

at Nukhayb (Maj Feest's target)

- The Telecommunications Center in downtown Bagdad ("The AT&T Building")

- 2 x Air Defense Sector Operations Centers (Headquarters)

- Iraqi Air Force Headquarters in Bagdad

- Joint Integrated Operations Center & GCI Radar Facility at Al Taqaddam

- Telephone Switching Center at Ar Ramadi and two more in Bagdad

- Integrated Air Operations Center at Al Taji

- Military Facility at North Al Taji

- the Presidential Grounds at Abu Ghurayb

v Day 1/Wave Two: 12 x F-117's from 415th TFS (3) and the 416th TFS (9)

- Scored 10 hits with 16 PGM attempts (63%)

- repeat strike on the Iraqi Air Force Headquarters in Bagdad

- repeat strike on Air Defense Sector HQ's

- repeat strike on the Telephone Exchanges in Bagdad

- repeat strike on the Al Taqaddum Integrated Air Ops Center & GCI facility

- repeat strike on Military Facilities at North Al Taji

- repeat strike on the Presidential Grounds at Abu Ghurayb

- Salmon Pak Troposcatter Station

- Habbaniyah Troposcatter Station

- Television Transmitter Station in the Bagdad Area

- International Radio Transmitter in Bagdad

- The Presidential Bunker in Bagdad

- Rasheed Airfield

- Joint Integrated Operations Center & GCI Radar Facility at Ar Rutbah

- Satellite Communications Terminal at Ad Dujayl

v Day 1/Wave Three: 8 x F-117's from undefined units

- Scored 5 hits with 16 PGM attempts (31%)

... very bad weather considered key to poor effectiveness



- Salmon Pak Chemical/Biological Facility hit by Maj Mike Mahar

... first bomb missed, a/c distracted by SAM near miss

- Nukhayb Sector Operations Center (SOC)

- Ad Diwamiyah Sector Operations Center (SOC)

- An Nasiriyah Sector Operations Center (SOC)

- Ash Shuaybah Headquarters Facility

- Qabatiyan Headquarters Facility

- Karbala Ammunition Storage

v Lockheed Horizons: We Own the Night, Issue 30, May 1992

"Targets attacked in Bagdad during those opening hours included the headquarters and operations centers of the Iraqi Air Force, Ministry of Defense, Intelligence Service, Secret

Police, National Air Defense, Republican Guard, and the Ministries of Military Production

and Propaganda. Also hit were command bunkers, a wide variety of communications and electrical power centers, military facilities, bridges, an oil refinery, a railroad yard, and a

SCUD missile assembly factory." (page 3)

http://www.sci.fi/~fta/Day-1.htm

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Еще:
Day 1/Wave One: 0022 hrs, 10 x F-117's from the 415th TFS
- Scored 13 hits with 17 PGM attempts (76%)
Day 1/Wave Two: 12 x F-117's from 415th TFS (3) and the 416th TFS (9)
- Scored 10 hits with 16 PGM attempts (63%)
v Day 1/Wave Three: 8 x F-117's from undefined units
- Scored 5 hits with 16 PGM attempts (31%)
... very bad weather considered key to poor effectiveness

 

[drug]

А какой смысл был вам о них повторять, повторять и повторять??

Повторять-повторять-повторять - откуда это у Вас? Вы же прекрасно понимаете, что когда Вам доводят обстановку, то обращают внимание на наиболее важные моменты? Вот на важные моменты и обращали внимание. Их я перечислил.

Не расскажете ли как это сделать? Как профессиональный офицер ПВО? Какими "практичными и дешёвыми самолётами", которым на ПВО наплевать?

Где Вы увидели фразу про самолеты которым наплевать на ПВО???! Ф-16 и Ф-18 вполне способны решать те же задачи, что и Ф-117, поэтому последних и списали.

Если Третья Мировая война - там миллиардов не считают. Там счёт на триллионы пойдёт...

Дело в том, что во время войны ресурсы как раз очень даже считают. Это большое заблуждение. Так же как и то, что война все спишет - прокуроры дадут списать только если команда будет сверху, а так они не дремлят.
Так что цена во время войны тоже имеет значение, или Вы думаете они из воздуха берутся во время войны, ресурсы то? А самолет дорогой не только своей ценой, но и ценой своего обслуживания. На него только покрытие каждый раз нужно наносить. Все это хорошо для локальных войн. Войны выигрывать не рембо и не спецназ, войны выигрывать обычный пехотинец, солдат.

Если быть точным ресурсы не считают до тех пор, пока они есть - т.е. в локальном конфликте их можно не считать, экономика государства справится. А в войне, когда экономика государства напряжена по самое нехочу ресурсы очень считают.

Увы, результаты учений в США давно это опровергли. Странно, что это до сих пор не довели до офицеров ПВО.

Как раз и довели, что все это сомнительно - несопоставимо по целям и средствам. Вы поймите простую вещь, что эти самолеты не являются невидимками - они просто менее заметны в некоторых диапазонах. Все. Где здесь вундервафля? Это достойный противник, но он не обладает никаким вундерспособностями.

Почему только старыми? Он и новыми отлично сопровождается.

Новыми и подавно. А там, я Вам скажу, композитные материалы используются для того же снижения заметности. Люди еще жаловались, что материалы очень дорогие и хрупкие - работать приходилось очень внимательно.

 

[Rand0m]

intoxicated

На самом деле (как уже много раз упоминалось) медианная ЭПР Ф-117 составляет 0,1-0,3 квм. Против более современных или модернизированных ЗРК шансы у него очень скромные.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

А началась операция с массового применения воронов) Это вот он http://www.airwar.ru/enc/spy/ef111.html

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

У меня вопрос к вам diver, а откуда вам знать что доводят, а что нет до офицеров ПВО? Вы какое отношение имеете к ПВО? :-read:

Добавлено спустя 3 минуты:

Вы поймите простую вещь, что эти самолеты не являются невидимками - они просто менее заметны в некоторых диапазонах. Все. Где здесь вундервафля? Это достойный противник, но он не обладает никаким вундерспособностями.

:good: :OK-) :aplodir: , вы высказали мысль которую из темы в темы пересказывает целый ряд камрадов на этом и других форумов. Про заметность в диапазонах и не абсолютную невидимость. Стелс это хорошо, но это не абсолют.

 

[drug]

А началась операция с массового применения воронов) Это вот он http://www.airwar.ru/enc/spy/ef111.html

Вот кстати Вороны, Проулеры и прочая нечисть прикрывающие и обеспечивающие действия тактической и палубной авиации намного более действенное средство для прорыва эшелонированной системы ПВО чем Ф-117.

 

[Rand0m]

Они это делали в том числе с другими самолетами. Вам привести сколько самолетов использовалась в Иракской компании или сами в гугл залезите? + надо было проверить самолет и оправдаться как то перед налогоплательщиками.

 

[drug]

Они это делали в том числе с другими самолетами. Вам привести сколько самолетов использовалась в Иракской компании или сами в гугл залезите? + надо было проверить самолет и оправдаться как то перед налогоплательщиками.

Точно так :good:

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:

Потому у меня к Вам и drug'y вопрос: почему всё это делали F-117, а не F-16 и F-18? Если они могли всё это сделать "ничуть не хуже"? У них и скорость сверхзвуковая есть, и маневренность прекрасная, и бомбовая нагрузка втрое выше!

У меня встречный вопрос возникает - почему если Ф-117 такие вундер их сняли с вооружения, а невундер Ф-16 и Ф-18 остались? Ресурс их еще не истек. А если даже учитывать распад СССР и что целей нет теперь реально сложных все равно снимать должны худшие образцы в таком случае, а никак не лучшие.