F-35 в процессе...

[drug]

Откуда это взято? Вы сами видели? Или знакомы с человеком, который сам их видал на экране метрового локатора? На какой дальности?

Это взято из физики. Принципы, на которых основана программа стелс либо плохо, либо в принципе не реализуемые в метровом диапазоне. В дециметровом уже получше, но не намного. И только сантиметры и миллиметры - вот здесь да, действует эта программа.

Дальность полёта (боевой радиус) только будет меньше раза в три.

Ну так о чем речь! Смысл в дорогостоящей технологии, если у самолета все равно будут ограничения?

Шуточки шутите? Пассивные помехи "отменили" импульсно-доплеровские станции. А до этого СДЦ.

Кто Вам это сказал об отмене ПП??! Или Вы знакомы с человеком, который видел СДЦ вырезающую всю помеху и не трогающую сигнал?

Но мужики-генералы в Пентагоне про это это сих пор так и не знают! Сенаторы и конгрессмены от них скрывают это вот уже лет 40...

Опять Вы в точку! Идет распил бабла, который генералы и сенаторы и делят под видом этой программы. Как наш концерн Созвездие - кучу денег освоили, ничего на выходе нет. Народ сокращают больше тысячи человек. И все у них классно, современные информационные технологии и т.д.

И Вы даже можете нарисовать модель такой гипотетической войны, где с одной стороны выступают, скажем, штук 50 F-22 и штук 100 F-35, а с другой стороны 50 Су-35 и 100 Су-24 + Су-34?
"Сушки" победят? Помогите им победить?

Откуда эти цифры? Это же некорректная постановка задачи. В любом случае боевых действий, где будут действовать только самолеты друг против друга не будет. Никогда. Нет никакого смысла рассматривать Ваш вариант.
Будет действовать тактическая/палубная авиация под прикрытием РЭБ с целеуказанием с АК РЛДН и поддержкой авианаводчиков с земли. Вот это - действительно ключ к успеху. Старые добрые Ф-16, Ф/А-18, ЕА-6В, Е-2С и так далее.
Поймите, что эффект от Ф-16 с поддержкой ЕА-6В может быть не меньше чем от Ф-22 в таком же составе (зависит от задачи, конечно - в разных задачах нужно комплексировать разные средства), а стоят они дешевле.
Иметь систему из недорогих компонентов со специализацией выгоднее, чем один универсальный компонент. Вот когда я узнаю, что США отказываются от Проулеров потому что Ф-22 незаметный и помехи не нужно ставить, когда США откажутся от Хокайев, потому что Ф-22 сам все может обнаружить и выдать целеуказание, когда откажутся от КС-130 так как двигатель у Ф-22 сверхэкономичный, вот тогда я увижу, что вот оно - потрясающая вундероружие! А пока это лишь просто распиаренный самолет.

 

[Phaeton]

Для войн с небольшими странами это вполне отличные самолеты (f-22 и f-35). С большими тоже, но дорого-неподъемно.

 

[raritet]

А на кой черт тогда распиливать бюджет на эти самые Т-50, Су-34, Су-35 и тому подобный "хайтековский" мусор? Посоветуйте Минобороны заказывать старые, добрые Су-27, МиГ-29 или даже МиГ-21 , сэкономим же

 

[Tigr]

Итак: звено F-16 при поддержке одного EA-6B и одного E-2C против звена F-22, которые совсем без поддержки, - кто победит?

А тут сложно что-либо прогнозировать. По идеи "ящерики" малозаметны в РЛ-диапазоне, а их БРЛС может работать в режиме малой обнаружаемости. Поэтому ДРЛО вряд ли поможет, а РЭБ только наведет их на цель.

 

[БЧ-5]

А на кой черт тогда распиливать бюджет на эти самые Т-50, Су-34, Су-35 и тому подобный "хайтековский" мусор? Посоветуйте Минобороны заказывать старые, добрые Су-27, МиГ-29 или даже МиГ-21 , сэкономим же

А чтоб у Штатов иллюзий поубавилось.Не одни они умеют.

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:

Такие вещи надо доказывать, и с приведением соответствующих законов отражения радиоволн, и с приведением практических примеров. Вы не сможете доказать Ваше мнение.

Для доказательства достаточно вузовского курса электродинамики и распространения радиоволн.Сразу человек перестаёт верить в чудеса.Можно добавить дисциплину"Радиолокация".

 

[raritet]

А чтоб у Штатов иллюзий поубавилось.Не одни они умеют.

Всего лишь из-за этого?? Дороговато, вам не кажется? А в друг не получится

 

[zeke35]

Тем более, что о 2к уже давно речи нет.

Пруф покажите. Их во всех вариантах исходно должно было быть более 3к. Из заказчиков кто-то подсократился, зато нарисовались Израиль и Япония. Так что F-35 будет очень массовый самолет.

 

[Bizon]

Итак: звено F-16 при поддержке одного EA-6B и одного E-2C против звена F-22, которые совсем без поддержки, - кто победит?

http://www.flightglobal.com/blogs/the-d ... ts-f-.html
Гроулер уже завалил F-22 в бою )

 

[MSoft]

Откуда это взято? Вы сами видели? Или знакомы с человеком, который сам их видал на экране метрового локатора? На какой дальности?

на воронлайне ZIXX писал, что эпр томагавка в метровом диапазоне больше 3м, хотя в сантиметровом меньше метра (надеюсь, я цифры не переврал, а то некрасиво получилось бы).
Бриз выкладывал картинку по разработке стелсов в сша (ф-117, что ли). Там 2 самолета - у одного в метровом диапазоне эпр резко возрастает, у другого - не очень.

Импульсно-доплеровскому решиму на пассивные помехи наплевать.

немного оффтоп, но все же: видел в сети мнение, что пассивные помехи как минимум удваивают силу активных помех за счет переотражения.

 

[drug]

Для войн с небольшими странами это вполне отличные самолеты (f-22 и f-35). С большими тоже, но дорого-неподъемно.

В точку.

Такие вещи надо доказывать, и с приведением соответствующих законов отражения радиоволн, и с приведением практических примеров. Вы не сможете доказать Ваше мнение.

Мммм... Это уже все давно доказано и преподается на 3ем курсе в нескольких дисциплинах - "Электродинамика", "Радиолокация", "Распространение радиоволн". Вы серьезно просите выкладки? Распространение электромагнитной волны в вакууме(!) описывается системой из шести сложных уравнений из тригонометрических функции с аргументами в виде двухэтажный дробей. А мы не в вакууме живем, матаппарат очень сложный и я даже не берусь Вам что-то доказывать, если не верите поищите в интернете. Я учился несколько лет именно по этой теме и в одном посте все передать я просто не смогу. Вот что под руку первое подвернулось - http://ru.wikipedia.org/wiki/Стелс-технология В общем просто обратите внимание, что в метровом диапазоне технология стелс очень неэффективна. в дециметровом получше, но не намного, а в сантиметрах и тем более миллиметрах уже заметно хороша
.

Импульсно-доплеровскому решиму на пассивные помехи наплевать.

Кто Вам такое сказал? Откуда такая вера в абсолютные вещи? Ну приводите тогда уже Вы аргументы, можете с техническими подробностями.

А как генералы с сенаторами бабло получают - "чёрным налом" от Локхид Мартин, или через кассу государственного казначейство США?

Да уж думаю все там четко организовано. В США kickback это вообще нормальная практика и не считается преступлением - я лично общался с американцем на эту тему.

"Никогда не говори никогда" - английская пословица. сплошь и рядом на учениях лётчики начинают с боёв "один на один" и без всякой поддержки. Потому уже, постепенно, усложняют ситуацию.

Так Вы про учения или про боевые действия?

Массе самолётов F-18C/D и E/F требуется поддержка Проулеров. Она в ряде случаев требется и стелс-самолётам, так что постановщики помех и не думают исчезать.

Зачем невидимке помехи? Они же ему будут только мешать. Так как противник поймет, что что-то происходит. А невидимка может же все сделать чисто?

F-22 это может, но ведь есть пока на службе и масса других самолётов. Тем более. что с воздушных КП осуществляется общее руководство и координация действий.

Зачем тогда списали Ф-117? Надо было тогда списать старые фантомы наверное, потом уже Ф16, Ф18, где логика? Почему Ф16 оставили, а Ф-117 списали?

Цитата:
когда откажутся от КС-130 так как двигатель у Ф-22 сверхэкономичный

А вот глупостей таких говорить уже не надо, - причём здесь заправщики и транспортники?

Где Вы глупость нашли? КС-130 заправщик как раз и есть.

А на кой черт тогда распиливать бюджет на эти самые Т-50, Су-34, Су-35 и тому подобный "хайтековский" мусор? Посоветуйте Минобороны заказывать старые, добрые Су-27, МиГ-29 или даже МиГ-21 , сэкономим же

Так у нас и нет распиаренной программы стелс, не заметили, что она американская? Наши просто делают очередную модель самолета без придумывания какой-то программы. Речь не о том, что вообще ничего не нужно делать. Речь идет о том, что деньги нужно тратить разумно и реализовывать эффективные вещи, а не эффектные.

Итак: звено F-16 при поддержке одного EA-6B и одного E-2C против звена F-22, которые совсем без поддержки, - кто победит?

Вообще это сферический конь в вакууме, такая задача. Успех боя зависит от множества факторов. В общем же высокая вероятность того, что при столкновении самолетов класса Ф-16 против самолетов класса Ф-22 преимущество будет у самолетов класса Ф-16. Их будут наводить операторы с хокайя, им не надо будет отвлекаться на целеуказание, как одному из Ф-22, Хокай в силу специализации имеет более лучшую РЛС для этих целей, плюс самолет РЭБ.
Очень грубый пример на пальцах - несколько разнородных самолетов вместе представляют собой не сумму их возможностей, а произведение. А вот несколько однотипных - будут просто суммой.

 

[БЧ-5]

Всего лишь из-за этого?? Дороговато, вам не кажется? А в друг не получится

Уже получилось.Там ничего сверхестественного нет.

Их во всех вариантах исходно должно было быть более 3к.

На это всё денежки нужны.А они-тю-тю.Скоро "средний класс" свернётся.

 

[drug]

Цитата:
Как наш концерн Созвездие - кучу денег освоили, ничего на выходе нет. Народ сокращают больше тысячи человек. И все у них классно, современные информационные технологии и т.д.

Минуточку, там-то на выходе очень даже всё есть. А не просто "деньги освоены".

Почтовый интерфейс это очень даже все?? Неужели отправлять письма подчиненным во время боя предел наших мечтаний?? Нет там работоспособной АСУ, почитайте dragon-first-ru, интересно.

 

[Одессит]

Этот (который любят нахваливать некоторые...) F-35 еще очень "сырая" и недоработанная машина...

http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/4837/

Американский перспективный истребитель F-35 Ligtning II не способен выдержать попадание молнии.
К такому выводу пришло Управление эксплуатационных испытаний и оценки (OT&E) Пентагона.

В настоящее время самолетам запрещено выполнять полеты в зонах, где наиболее часты грозы.
Самолетам также запрещено приближаться менее чем на 40 километров к таким зонам.

Помимо непродуманной защиты бортового радиоэлектронного оборудования от молнии, истребитель также получил слабую системы генерации инертных газов (OBIGGS), отвечающую за наполнение освобождающихся объемов топливных баков инертными газами и поддержание в них низкого уровня кислорода.
В грозоопасных зонах с постоянно меняющимся атмосферным давлением система может давать сбой.

Кроме того, недоработки OBIGGS привели и к ограничению скорости снижения.
В настоящее время этот параметр при полетах на высотах менее шести тысяч метров не должен превышать 1,8 тысячи метров в минуту.
В противном случае OBIGGS также может сбоить.

По итогам проверки истребителей F-35 OT&E ограничила летные параметры самолетов.
Теперь для палубной версии F-35 - С - продолжительно действующая перегрузка при установившемся развороте не должна превышать 5g (ранее было 5,1g).
Кроме того, время, необходимое для увеличения скорости с 0,8 до 1,2 числа Маха было увеличено на 43 секунды.

Это же время для обычной версии F-35A - увеличено на восемь секунд, а для с укороченным взлетом и вертикальной посадкой F-35B - на 16 секунд.

Перегрузка при установившемся развороте для F-35A снижена с 5,3g до 4,6g, а для F-35B - с 5g до 4,5g.

Исследователи также обнаружили неполадки с горизонтальным хвостовым оперением F-35, характерные для всех версий самолета.

На больших скоростях полета или на больших высотах хвостовое оперение испытывает зачастую резкую смену температур; это приводит к отслоению покрытия и в некоторых случаях может даже приводить к разрушению рулей высоты.

На истребителях также были обнаружены недоработки конструкции, приводящие к чрезмерным колебаниям рулей направления и флаперонов при переходе от дозвуковой к сверхзвуковой скорости полета и наоборот.
Кроме того, часто фиксируются случаи бафтинга.

С полным списком обнаруженных на F-35 неполадок и недоработок можно ознакомиться в отчете OT&E.

Не исключено, что сроки готовности всех трех версий истребителя F-35 могут быть сдвинуты.
В настоящее время завершение разработки для F-35A ожидается в 2016 году, F-35B - в 2018 году, а F-35C - в 2017 году.

 

[rosen]

drug писал(а):

К тому же стелс без проблем обнаруживается РЛС метрового диапазона

Да и дециметровыми неплохо.

обнаружит раптора и в етими диапазонами, весьма не простая вещь.

 

[Andrew_spb]

Мммм... Это уже все давно доказано и преподается на 3ем курсе в нескольких дисциплинах - "Электродинамика", "Радиолокация", "Распространение радиоволн".

Точно. Видимо в Ираке и Югославии эти дисциплины плохо преподают... А-то насбивали бы стелсов сотнями....

 

[drug]

обнаружит раптора и в етими диапазонами, весьма не простая вещь.

Моя мысль не в том, что Раптор ничтожество, а в том, что он хороший самолет, просто не стоит таких денег. Малозаметность у него присутствует, но она преувеличивается.
Самолет с ЭПР с теннисный шарик просто не нуждается ни в каких средствах поддержки кроме АКРЛДН. Он неуязвим для ракет, так как ни ракеты его не захватят, остается визуальное обнаружение и пушечный огонь, как в ВОВ. Он просто безнаказанно будет царить на поле боя. Его не сможет обстрелять ни один ЗРК, может только если случайно из пушки попадут. К этому нужно стремиться, но, к сожалению, это не достижимо для современного уровня технологий.

Точно. Видимо в Ираке и Югославии эти дисциплины плохо преподают... А-то насбивали бы стелсов сотнями....

А да, забыл же. В Ираке и в Югославии НАТО же законы физики временно отменили.

На самом деле в таком тоне не конструктивно разговаривать.

 

[БЧ-5]

Точно. Видимо в Ираке и Югославии эти дисциплины плохо преподают... А-то насбивали бы стелсов сотнями....

А нестелсов там много сотен сбили?

 

[Tigr]

В Ираке, 1991 год - достаточно. Просто военная кампания длилась два месяца. Хуссейн сдал назад, а без поддержки СССР ему ловить вообще нечего было.

 

[Andrew_spb]

А да, забыл же. В Ираке и в Югославии НАТО же законы физики временно отменили.

Странный вы... Есть свершившийся в реальности факт... В Ираке была куча РЛС метрового диапазона. Несмотря на это F-117 выполнили больше 1000 боевых вылетов без единой потери.

На самом деле в таком тоне не конструктивно разговаривать.

[/quote]
Так еще бы... С одной стороны есть свершившийся факт, с другой "я изучал"
Какой уж тут конструктивизм...

 

[Одессит]

Самое удивительное - в теме об F-35 "обсуждаются" войны в Ираке и Югославии... как будто бы этот самолет там принимал участие...