F-35 в процессе...

[Breeze]

- Ничего не мешает. Вопрос в дальнейшей обработке полученной информации.

А по поводу продажи F-35 израилю, как думаете, стоит ли вам прогибаться под США и получить F-35 любой ценой?

- Что значит "любой ценой"? Это очень хороший самолёт, за несумасшедшие деньги, - большая польза в хозяйстве. Конечно, хорошо бы ещё эскадрилью F-22 приобрести.

 

[v32]

Не случайно. SBIRS High висит на геостационарной орбите, SBIRS Low на той что я указал.

Приведенная Вами картинка относится именно к SBIRS High.

Я в курсе, что такое геостационарная орбита.

Ну так почему не сказали что спутник там? Так бы и настаивали на 400-500 км вместо 36000. Космические телескопы тут вооще не к месту, их задачи совершенно другие.

Зачем же тогда NASA строит дорогущие ИК телескопы и выводит их на орбиту для изучения спектра галактик?

Потому что, несмотря на свою дороговизну, космические телескопы имеют ряд важнейших преимуществ:
- отсутствие влияния атмосферы (возможность получения четкой картинки и изучения космоса во всем диапазоне длин волн (земная атмосфера полностью пропускает лишь видимый свет и (частично) радиоволны))
- простота охлаждения датчиков
- отсутствие дневной засветки от Солнца и т.д. и т.п.

 

[Breeze]

А для спектрального анализа... как минимум нужен спектрометр.

- Он вполне может стоять как отдельный блок внутри, рядом с компом.

Не знаю, я в ТТХ олс ф-35 такого не видел, а для спектрометра нужна же еще и аппаратная часть...

- Аппаратная часть спектрометра может находится в самом датчике. А так же спектр может быть получен путем анализа переданных сигналов в блоке спектрометра.

 

[v32]

изначально был разговор от том что КАМЕРА С ЗЕМЛИ ПО ПРЯМОЙ ВИДИТ 1300 КМ! что невозможно исходя из кривизны земли

Решили же уже, что не с Земли.

 

[Breeze]

- простота охлаждения датчиков
- отсутствие дневной засветки от Солнца и т.д. и т.п.

- Однако, эти два пункта под огромным вопросом: космический вакуум - прекрасный теплоизолятор. Я в позднем детстве с огромным изумлением узнал, что для космонавта в отрытом космосе главная проблема не замёрзнуть, как писали ранешние фантасты, а не свариться в собственном соку! Поэтому на земле, где нет проблем с энергией в любых разумных количествах, эта проблема решаема, можно охладить датчики до температуры жидкого водорода или гелия, но в космосе, в условиях небольшой энергетики, она становится серьёзной "головной болью". Ставят, конечно, и ядерные энергетические установки на космические аппараты...
По пункту меньшего влияния Солнца - новый оптический телескоп на смену Хаблу, который планируют запустить за орбиту Луны, миллиона за полтора км от Земли, он же будет на Солнце практически всегда...

 

[rootshadow]

Решили же уже, что не с Земли.

где? условия были что Стендовая модель.. и доказательства тому что может, при условии использования ИК-канала и смотря за отрывом ракеты вверх...
Точнее говоря, разобрались как было и что было видно..

 

[Breeze]

изначально был разговор от том что КАМЕРА С ЗЕМЛИ ПО ПРЯМОЙ ВИДИТ 1300 КМ! что невозможно исходя из кривизны земли

Решили же уже, что не с Земли.

- Что значит "невозможно"?! Поднялась ракета на 120 км - вот её уже и видно с земли за 1300 км.

 

[rootshadow]

- Что значит "невозможно"?! Поднялась ракета на 120 км - вот её уже и видно с земли за 1300 км.

Блин.. Читать все посты и потом делать выводы монитор не позволяет?

 

[Kaa]

- Непонятно о чём идёт дискуссия: основу системы DAS составляют шесть сравнительно небольших широкоугольных электронно-оптических датчиков, которые если засекают свободно работу ракетных двигателей с тягой 400-50 тонн на расстоянии в 1300 км

Этому нет никаких доказательств. Представленная пресс-службой Локхид видеозапись показывает электронное увеличение 10-х.

Привожу простой пример. Кратность опт. объектива 100х. Это означает, что объект, расположенный на дальности в 100км, он приблизит так, как будто перед наблюдателем (ваша матрица) находится на расстоянии 1км.

Если утверждается, что EO DAS имеет широкоугольный объектив фикс фокусным расстоянием. Тогда, согласно законам оптики, он не может иметь высокую кратность.
Почему?

Когда мы пользуемся каким-либо оптическим прибором (в нашем случае биноклем) с определенной кратностью увеличения, то обнаруживаем, что, поднеся его к глазам, мы видим лишь участок местности, которую мы только что воспринимали панорамно. Ширина поля зрения может измеряться в различных единицах (в зависимости от того, в какой стране был сделан купленный вами бинокль) – в футах на 100 или 1000 ярдов, метрах на 1000 метров или угловых градусах. Угловой градус равняется 5,23 фута на 100 ярдов, 52,36 фута на 1000 ярдов или 17,45 м на 1000 метров. Ширина поля зрения связана обратно пропорциональной зависимостью с кратностью, т.е. с увеличением кратности ширина поля зрения уменьшается.

Либо у вас датчик EO видит широкое поле (пусть как у человеческого глаза ~ 150 град), тогда кратность у него (т.е. приближение объекта) небольшая. Если же кратность высокая, тогда он может видеть очень далеко, но небольшой участок. Это надеюсь должно быть понятно, как 2х2.

Таким образом, вы утверждаете, что EO DAS может засекать объект высотой 0.05км на дальности 1300км. Т.е. имеет кратность примерно 130-х. Что противоречит приведенному выше. Я еще раз прошу прочитать документ про электронно-оптические системы бортовой аппаратуры (в том числе комбинированные оптика+ИК) и подумать.

Не надо пиксели считать, ИМХО, тут всё сделано намного "проще": есть давным-давно такая вещь, как спектральный анализ. И у каждого ракетного топлива есть свой, неповторимый спектр. Вот эти спектры своих ракет заложены в библиотеку бортового компьютера, если ракеты проходят по спектральному анализу как "свои", их особо бояться не надо (за исключением п.2), все остальные, имеющие спектр отличающийся от своих, идентифицируются как чужие

Не нужно придумывать ерунды. Сначала разберитесь в принципе формирования этого самого спектра в ПОЛУПРОВОДНИКОВОЙ ИК матрице, потом уже занимайтесь фантазиями.

Для затравки, описание одно из технологий.

Чтобы сделать повсеместное применение тепловидения реальностью, нужна новая технология, подразумевающая иное внутренне устройство, другие материалы и технологию производства. Этой технологией может стать оптическое тепловидение - технология на основе пассивного оптического компонента the Thermal Light ValveTM (TLV). Вместо измерения сопротивления чувствительного элемента оптическое тепловидение опирается на изменения в оптических свойствах материала, подвергаемого тепловым изменениям.

Длинноволновое инфракрасное излучение, получаемое от окружения, отображается и воспринимается элементом TLV. Это ведет к нагреву отдельных термопикселей устройства в прямой зависимости от температурной "картинки" окружающей среды. Для измерения температуры пикселей используется узкополосный околоинфракрасный источник света (near-infrared light source, NIR). Настраиваемый оптический фильтр TLV имеет структуру Фабри-Перо (Fabry-Perot structure). Это тонкие пленки аморфного кремния и нитрида кремния, которые широко использовались много лет в солнечных батареях и жидкокристаллических экранах. Эти материалы нанесены напылением с использованием усиленного плазмой химического осаждения, которое позволяет производить однородные твердые материалы в промышленных объемах. Минимальные воспринимаемые длины волн оптического фильтра зависят от оптической толщины полости - продукт физической толщины и индекса отражения. Red-Shift достигает настраиваемости изменением индекса отражения. Материалы характеризуются высоким термооптическим коэффициентом, который определяется изменением индекса отражения на градус изменения температуры.

И у каждого ракетного топлива есть свой, неповторимый спектр.

Это в анналы форума. ИК матрица не меряет спектр (состав) ракетного топлива. Она фиксирует электромагнитное излучение ИК диапазона (тепловое) в определенном диапазоне (спектре), т.е. грубо говоря факел продуктов горения топлива и нагретые части ракеты.

Мне стыдно за вас, Михаил. Человеку, закончившему ЧВВАУЛ, стыдно не знать и не помнить хотя бы базовые принципы физики. :-read: :-(
Знания никогда не поздно обновить http://elementy.ru/posters/spectrum/infrared

Насчет же засечки сенсором EO DAS факела 1300км через атмосферу, помимо кратности и углового разрешения, есть еще другие физические трудности

В среднем ИК-диапазоне светит вся планета Земля и все предметы на ней, даже лед. За счет этого Земля не перегревается солнечным теплом. Но не всё ИК-излучение проходит через атмосферу. Есть лишь несколько окон прозрачности, остальное излучение поглощается углекислым газом, водяным паром, метаном, озоном и другими парниковыми газами, которые препятствуют быстрому остыванию Земли.

Из-за поглощения в атмосфере и теплового излучения предметов телескопы для среднего и дальнего ИК выносят в космос и охлаждают до температуры жидкого азота или даже гелия

Разрешение – это характеристика оптических приборов (и глаза в том числе), благодаря которой мы можем различать мелкие детали изображения. Предел разрешения невооруженного человеческого глаза – одна угловая минута (60 секунд), в случае использования системы оптических линз эта величина равняется частному от деления одной угловой минуты на кратность увеличения, т.е., имея шестикратную оптику, мы способны различать предметы, чьи размеры превышают 10 угловых секунд, а с десятикратным – 6 угловых секунд. Насколько важно преимущество в 4 угловые секунды? Судите сами: на расстоянии в 90 метров 4 угловые секунды составят 1,8 мм. К тому же атмосферные явления, например туман и конвекционные потоки воздуха, сводят на нет преимущества, полученные от применения оптики с высокой кратностью увеличения

Для особо внимательных, вот представлен высококонтракстный (матрица 640х480 пикселей, всего 307 200 пикселей). Обратите внимание на параметры. http://www.ircam.ru/flir_p660.htm

Почему тепловизоры серии P-Series – идеальный инструмент контроля в системах тепло- и энергоснабжения:

- Разрешение 640 x 480 пикселей – возможность дистанционного контроля небольших объектов
- Беспроводное дистанционное управление работой камеры при работе на опасных или труднодоступных объектах
- Встроенный GPS-приемник для локализации объектов
- Видоискатель с регулируемым наклоном для контроля вне помещений
- Наличие функций «слияния» теплового и видимого изображений (Thermal Fusion), а также – «картинка-в-картинке» для выделения проблемных участков
- Наличие широкого спектра объективов – от широкоугольных до телеобъективов

Теперь вопрос к "знатокам", зачем этому тепловизору с высококонтрастрыной и чувствительной матрицей, набор объективов? Он же по вашей логике может хоть за 100км все рассмотреть.

 

[inf1kek]

- Ничего не мешает. Вопрос в дальнейшей обработке полученной информации.

А по поводу продажи F-35 израилю, как думаете, стоит ли вам прогибаться под США и получить F-35 любой ценой?

- Что значит "любой ценой"? Это очень хороший самолёт, за несумасшедшие деньги, - большая польза в хозяйстве. Конечно, хорошо бы ещё эскадрилью F-22 приобрести.

Новости не читаете? сша сказало, что будет продавать ф-35 только если израиль заморозит стройку на 90 дней. :study:

 

[Bumerangonix]

- Ничего не мешает. Вопрос в дальнейшей обработке полученной информации.

А по поводу продажи F-35 израилю, как думаете, стоит ли вам прогибаться под США и получить F-35 любой ценой?

- Что значит "любой ценой"? Это очень хороший самолёт, за несумасшедшие деньги, - большая польза в хозяйстве. Конечно, хорошо бы ещё эскадрилью F-22 приобрести.

Новости не читаете? сша сказало, что будет продавать ф-35 только если израиль заморозит стройку на 90 дней. :study:

какую стройку ???

 

[inf1kek]

В спорных районах.

 

[Kaa]

Barbudos, я честно говоря, не понял ваш скепсис.
Как человек, имеющий отношение к нефтегазовому сектору, вы можете легко провести натурный эксперимент.
Вам знакомы вышки, сжигающие попутный газ возле месторождений? Полагаю что да.
Наверняка у вас есть и тепловизоры, подобные тому, что на картинке. Итак исходные данные для эксперимента.

Промыслы под Нижневартовском. Вышка высотой 100м, над ней горит факел газа высотой 10м. (цифры условные).
Вы стоите с тепловизором в тундре за 10км от вышки ночью и четко наблюдаете факел. Теперь вы переместитесь примерно за 80км в район Стрежевого.
Местность ровная как стол. Вы с площадки пробуете теперь засечь факел тепловизором.
Получится? Сомневаюсь. Усложним задачу!

Теперь вы перемещаетесь в Новый Уренгой. Примерно за 850км от Вартовска.
Не увидите вы ровном счетом ничего, даже если факел будет высотой 100м.

А теперь поясните мне физику процесса системы EO DAS на дальности 1300км.

 

[Breeze]

- Непонятно о чём идёт дискуссия: основу системы DAS составляют шесть сравнительно небольших широкоугольных электронно-оптических датчиков, которые если засекают свободно работу ракетных двигателей с тягой 400-50 тонн на расстоянии в 1300 км

Этому нет никаких доказательств. Представленная пресс-службой Локхид видеозапись показывает электронное увеличение 10-х.

- Так электронное же! Поэтому и картинка такая скверная.

Либо у вас датчик EO видит широкое поле (пусть как у человеческого глаза ~ 150 град), тогда кратность у него (т.е. приближение объекта) небольшая. Если же кратность высокая, тогда он может видеть очень далеко, но небольшой участок. Это надеюсь должно быть понятно, как 2х2.

- И кто же с этим спорит?

Таким образом, вы утверждаете, что EO DAS может засекать объект высотой 0.05км на дальности 1300км. Т.е. имеет кратность примерно 130-х. Что противоречит приведенному выше. Я еще раз прошу прочитать документ про электронно-оптические системы бортовой аппаратуры (в том числе комбинированные оптика+ИК) и подумать.

- "Не надо ля-ля!" Вы, вообще-то, в курсе, что телескопы не увеличивают диаметры наблюдаемых звёзд, а только лишь увеличивают их яркость? Точно так же и здесь нафиг не нужно пытаться рассмотреть факел ракеты, вполне достаточно воспринимать её как точку - но точку, имеющую яркость, цветовой спектр и изменяющиеся координаты в поле зрения датчика.

Не надо пиксели считать, ИМХО, тут всё сделано намного "проще": есть давным-давно такая вещь, как спектральный анализ. И у каждого ракетного топлива есть свой, неповторимый спектр. Вот эти спектры своих ракет заложены в библиотеку бортового компьютера, если ракеты проходят по спектральному анализу как "свои", их особо бояться не надо (за исключением п.2), все остальные, имеющие спектр отличающийся от своих, идентифицируются как чужие

Не нужно придумывать ерунды. Сначала разберитесь в принципе формирования этого самого спектра в ПОЛУПРОВОДНИКОВОЙ ИК матрице, потом уже занимайтесь фантазиями.

- Каа, Вы уже разобрались?? Неужели на уровне тех, кто создавал DAS для F-35??

Для затравки, описание одно из технологий...

- А кто Вам сказал, что там используется именно эта технология?? А не какая-то другая ещё из 20-ти существующих?!

И у каждого ракетного топлива есть свой, неповторимый спектр.

Это в анналы форума. ИК матрица не меряет спектр (состав) ракетного топлива. Она фиксирует электромагнитное излучение ИК диапазона (тепловое) в определенном диапазоне (спектре), т.е. грубо говоря факел продуктов горения топлива и нагретые части ракеты.
Мне стыдно за вас, Михаил. Человеку, закончившему ЧВВАУШ, стыдно не знать и не помнить хотя бы базовые принципы физики. :-read: :-(

- К сожалению, правила здешнего форума никак не позволяют мне адекватно отреагировать на подобный демарш, осталось только процитировать персонажа из анекдота про двух электриков, что-то паявших на стремянке в детском саду:
"Нет, Вы неправы, уважаемый Каа! Возможно ИК-матрица урюпинского телефонного завода и не позволяет разделить излучение продуктов сгорания РДТТ, но устройства, созданное умельцами, например, Texas Instruments, это вполне позволяют сделать. И Вы не имеете никакого римского права утверждать, что это невозможно"...

Знания никогда не поздно обновить http://elementy.ru/posters/spectrum/infrared

- Гляньте-ка лучше внимательно вот сюда:
http://ntcup.ru/index/sitemenu/70

Насчет же засечки сенсором EO DAS факела 1300км через атмосферу, помимо кратности и углового разрешения, есть еще другие физические трудности

- Где же их нет?

Теперь вопрос к "знатокам", зачем этому тепловизору с высококонтрастрыной и чувствительной матрицей, набор объективов? Он же по вашей логике может хоть за 100км все рассмотреть.

- "Это элементарно, Ватсон" - если нужно выделить некий ограниченный участок и померить именно его параметры, - для этого требуется длиннофокусный объектив. Чтобы излучение других объектов по периферии этого участка не мешало дистанционному измерению именно его.

Добавлено спустя 7 минут 20 секунд:

А теперь поясните мне физику процесса системы EO DAS на дальности 1300км.

- Ракета начинает наблюдаться после того, как выйдет из-за горизонта. Удивительно странный вопрос, он риторический.

 

[Kaa]

Спор далее смысла не имеет. Нужно быть настолько невежественным и путать теплое с мягким, но еще с таким апломбом выдавать свои фантазии за научные факты. Увольте.
Физику вы явно не учили и не понимаете сущности физических явлений.

p.s. Верблюда нельзя привести силой к воде напиться, его можно только пристрелить.

 

[alrick]

Решили же уже, что не с Земли.

где? условия были что Стендовая модель..

during the flight test conducted aboard the company's BAC 1-11 test bed aircraft.

Добавлено спустя 7 минут 47 секунд:

Укажите, будьте добры, с какими формулами и кого уличили во лжи. Будьте так любезны.

Ну вот конкретно вы доказываете что Локхид врет, и статью откопали.
И для вас это очень очевидно.

Теперь вопрос к вам: Вы думаете что у Боинга и у европейцев нет людей знающих физику хотя бы на вашем уровне?

 

[Breeze]

Спор далее смысла не имеет. Нужно быть настолько невежественным и путать теплое с мягким, но еще с таким апломбом выдавать свои фантазии за научные факты. Увольте.
Физику вы явно не учили и не понимаете сущности физических явлений.

- Я хотел бы, чтобы камрад Barbudos рассудил, кто из нас прав, а кто - не виноват.

 

[Kaa]

Да хоть три Barbudosа. Пусть для начала предложенный эксперимент проведет, заодно и вас вытащит в Россию, посмотреть. После далее смысл имеет общаться.

Я же всегда могу спросить у людей в теме из ФИАН им. Лебедева. Если вы вообще представляете уровень этого научного заведения и его авторитет в мире. :grin:
У вас же прочно в голове сидит, что все российские ученые и профессоры из Урюпинска

 

[rootshadow]

Возможно ИК-матрица урюпинского телефонного завода и не позволяет разделить излучение продуктов сгорания РДТТ

Ни одна матрица никогда того не сделает, без обработки данных... Также как и ваш глаз, без процессора, типа МОЗГ
Ни урюпинска, ни техас инструментс...как сказанно

Физику вы явно не учили и не понимаете сущности физических явлений.

Это я вам как физик говорю. Вы не раз это доказывали, и тут и в темах с радарами

Теперь вы перемещаетесь в Новый Уренгой. Примерно за 850км от Вартовска.
Ничерта, если не поднятся на приемлеммую высоту горизонт=113*sqrt h приблизительно
Не увидите вы ровном счетом ничего, даже если факел будет высотой 100м.

Никак...

during the flight test conducted aboard the company's BAC 1-11 test bed aircraft.

Да пофигу летит он или стоит.. высота у них приблизительно совпадала, камера смотрит ВВЕРХ а не паралельно земли, так что с тем же успехом можно было прикрутить камеру к столу..
Еще раз повторю: Термосканирущая камера, при угле подьема более 45 гр, способна РАСПОЗНАТЬ любой обьект, температура которого ВЫШЕ ФОНОВОГО, а процессор обработки данных СПОСОБЕН проведя спекртральный анализ (сравнив с имеющемися данными) с большой вероятностью выдать тип обьекта.
Далее НИ ОДНА ОПТИКА, физически не способна находясь на земле смотреть парралельно к земле на 1300 км.

Теперь вопрос к вам: Вы думаете что у Боинга и у европейцев нет людей знающих физику хотя бы на вашем уровне

Да не в этом вопрос! Есть, но при тех данных которыми мы с вами оперируем, выдать суждение о том что было или нет- пустая трата времени, ибо нельзя решить уравнения, не имея всех переменных.

 

[Breeze]

Да хоть три Barbudosа.

- Вполне достаточно и одного.

Пусть для начала предложенный эксперимент проведет

- Бессмысленный эксперимент.

заодно и вас вытащит в Россию, посмотреть.

- Для лечения от ностальгии мне вполне довольно нескольких российских форумов и нескольких каналов ТВ на русском.

Я же всегда могу спросить у людей в теме из ФИАН им. Лебедева.

- Снчала попробуйте правильно здесь, на форуме вопрос им сформулировать?

Если вы вообще представляете уровень этого научного заведения и его авторитет в мире. :grin:

- Представляю.

У вас же прочно в голове сидит, что все российские ученые и профессоры из Урюпинска

- Это собирательный образ - специально для некоторых отдельных оппонентов.