F-35 в процессе...

[v32]

Ну почему авторитетом, вы ведь то же заявили свое ИМХО без объяснений.

Я считаю, что в условиях напряженной войны, когда страдает инфраструктура места дорогим самолетам не найдется т.к. любое уничтожение инфраструктуры ведет к прекращению боевых вылетов.

А на Су-27 все обслуживание производится с помощью кувалды и такой-то матери?

Между прочим это достаточно сложный в обслуживании самолет, по сравнению например с МиГ-29.

 

[marinel]

Между прочим это достаточно сложный в обслуживании самолет, по сравнению например с МиГ-29.

А с этим никто не спорит. Весь в вопрос в том, что Слон однозначно заявил, что при ведении БД обсуживать малое кол-во дорогих самолетов проще, чем большое относительно недорогих. Ему было указано - вопрос спорный.

 

[SEVER NN]

Будь у вашинктонцев воля - война была бы выиграна в 66-67 году.

Уважаемый мною Orksss ,
вы насчёт войны во Вьетнаме вы не правы,
да у американцев на то время была самая лучшая авиация в мире...повторяю самая лучшая, я честно признаться даже завидую вообщем-то этим неплохим,
но довольно бестолковым американским ребятам лётчикам...
естественно кроме МиГ-17, МиГ-19...но настоящий шок у американцев вызвало применение во Вьетнаме самолета МиГ-21 и первый бой с его участием состоялся 23 апреля 1966 г, и тот ужас овладевавший американскими лётчиками, довольно неплохими ребятами, но довольно бестолковыми, этих симпатичных парней...при появлении в небе МиГ-21, парализовывал их волю...многие "клали" в штаны.
Американская авиация горела всюду и везде...и в воздухе, не было такого места на небе, где бы случайно-разрозненно-рассеянный взгляд вьтетнамского крестянина-ракетчика, уже уставшего...и огрызающегося на своего командира, что мол с меня хватит, сколько же можно,..всё-таки лениво лез обратно на пусковую установку...
неглядя нажимал кнопку пуска...и мчался играть в "буру" со своими соплемениками, столь доселе невиданной и всецело захватывающей игры, научившихся этому у русских специалистов-советников.

Мало кто знает, но современная Вьетнамская промышленность, один из мировых лидеров по дыбыче алюминия, причём "открытым способом"...свалившееся с неба "счастье" в виде более 5.500 американских самолётов...вывело Вьетнам в мировые лидеры по производству алюминия.
Именно Советское оружие, его первоклассные ракеты, его первокласные самолёты,
позволили Вьетнаму, одержать полную и безоговорочную победу над США, что признано во всём мире. И кстати это признали и США тоже, что они проиграли.
И значит США косвенно признали превосходство Советского Оружия над американским.
Какие могут быть ещё здесь вопросы. По моему никаких...

 

[Breeze]

- По-моему, сегодня опять на форуме "день оленевода"... :grin: SEVER какой-то, ну очень уж крайний! Заполярье, пуррррга!..

 

[Слон]

Это шедевр! :grin:

 

[SEVER NN]

Breeze...ну мне Админ, как-то сказал, мол заходи под настоящим ником, особо так не шали, и будет всё в порядке..

 

[Сын Силантия]

Что то я не помню, чтобы мой комэска рассказывал про "бестолковых", "шокированных" или "клавших в штаны" янки. Вот про то как янки расстреливали вьетнамские МиГи-17 как в тире с дальних дистанций и как у наших на 21-х был только один шанс на атаку - с ходу на сверхзвуке выскочил выстрелил и бежать, это было.

 

[Слон]

Я считаю, что в условиях напряженной войны, когда страдает инфраструктура места дорогим самолетам не найдется т.к. любое уничтожение инфраструктуры ведет к прекращению боевых вылетов.

Любое уничтожение инфраструктуры ведет и к сокращению вылетов "недорогих" самолетов тоже. Причем ресурсы, межремонтные периоды, наработки на отказ у последних в разы ниже чем у "дорогих". Так что при прочих равных "недорогие" выйдут из строя раньше "дорогих". "Недорогие" могут обеспечат более длительные боевые действия только в случае, если их количество в разы больше настолько, что позволит их постоянно ремонтировать без ущерба боеспособности. 1 летает, 1 ремонтируется. Умножить на два. И еще умножить на 2 для компенсации превосходства по боевым возможностям. Итого - требуется 4-кратный перевес. Это все равно, что вместо БМВ 1шт. купить 4 шт. "Жигулей".
Причем хорошо защитить инфраструктуру для малого количества "дорогих" проще, чем инфраструктуру для большого количества "дешевых".

 

[marinel]

Причем ресурсы, межремонтные периоды, наработки на отказ у последних в разы ниже чем у "дорогих".

Откуда данный вывод?, Есть статистика наработки на отказ или межсервисный интервал? я считаю этот вывод не верным, а следовательно и основанные на нем последующие размышления. И еще раз отмечу, вопрос спорный, может быть вы и правы, а может и нет. Пока вы меня не убедили.

 

[Слон]

Есть статистика наработки на отказ или межсервисный интервал? я считаю этот вывод не верным, а следовательно и основанные на нем последующие размышления.

Есть цифры, заявляемые производителями - ваше право верить им или не верить.
Движки у амеров "ходят" раза в 2-3 дольше, чем у нас, БРЭО тоже надежнее в разы.
По крайней мере, так было во времена СССР, как сейчас неизвестно, но навряд ли ситуация сильно изменилась. Ресурсы подтягивают, но и амеры на месте не стоят...
Ал-31Ф - ресурс 1500 часов (это сейчас, а было 900). На последних Ф-18 ресурс двигателей - 4000 часов.

 

[lan]

На последних Ф-18 ресурс двигателей - 4000 часов.

Не хорошо сравнивать, последние модели с древними

 

[marinel]

Есть цифры, заявляемые производителями - ваше право верить им или не верить.
Движки у амеров "ходят" раза в 2-3 дольше, чем у нас, БРЭО тоже надежнее в разы.
По крайней мере, так было во времена СССР, как сейчас неизвестно, но навряд ли ситуация сильно изменилась. Ресурсы подтягивают, но и амеры на месте не стоят...
Ал-31Ф - ресурс 1500 часов (это сейчас, а было 900). На последних Ф-18 ресурс двигателей - 4000 часов.

Дык мы не сравниваем США и РФ. Мы сравниваем полоение 4 в США с поколением 5 в США. Вы же сами написали про дорогие и дешевые самолеты без конкретизации по стране.

 

[Слон]

Не хорошо сравнивать, последние модели с древними

Почему же древними? 1500ч - это ресурс современных АЛ-31Ф на "китайцах" - по утверждениям небезызвестного Лексеича ака Алекс_Алекс. Не думаю, что китайцам устаревший хлам продают...
Понятно, что на Т-50 движок будет лучше по ресурсу - наверное, до 4000 часов поднимут.
Но и на Ф-35 тоже вполне логично ожидать увеличения ресурса.

Мы сравниваем полоение 4 в США с поколением 5 в США. Вы же сами написали про дорогие и дешевые самолеты без конкретизации по стране.

А 4е поколение США - это какие именно самолеты? Ф-16, Ф-18, Ф-15 первых серий? Ну так они тоже в разы хуже по ресурсу современных модификаций.
Если брать современные 4+(+) - тут вопрос открытый. Я и не говорил ничего про них. По надежности, качеству и ресурсу они не уступят 5му поколению. По боевым возможностям уступят, но несильно. Но они и стоят ненамного дешевле. Многократного удешевления тут нет, разница - раза в полтора-два. Ровно настолько, насколько 5е поколение превосходит их по возможностям.

 

[marinel]

Но они и стоят ненамного дешевле. Многократного удешевления тут нет, разница - раза в полтора-два. Ровно настолько, насколько 5е поколение превосходит их по возможностям.

Ну для цифр в милионы долларов все-таки разница в полтора раза или два существенна. Вообщем сфероконя мы обсуждаем, только практикой можно подтвердить или опровергнуть ваше мнение.

 

[Breeze]

Если брать современные 4+(+) - тут вопрос открытый. Я и не говорил ничего про них. По надежности, качеству и ресурсу они не уступят 5му поколению. По боевым возможностям уступят, но несильно.

- Ну, как же "не сильно"?! В 144 раза - это "не сильно"??

 

[marinel]

- Ну, как же "не сильно"?! В 144 раза - это "не сильно"??

"На кону мочало, начинай с начала" (с). :grin:

 

[Rand0m]

- Ну, как же "не сильно"?! В 144 раза - это "не сильно"??

144 раз, 144 -два, кто больше , господин с пальмой на аватаре, в 144раза невероятно, но факт
:grin: !!! 145. 145 РАЗ АААА господин с ак 47 на аватаре, кто больше это просто невероятно
145 раз...
По теме Breeze число 144 вы приводили про ф-22, тут мы вроде ф-35 обсуждаем :OK-)

 

[Breeze]

По теме Breeze число 144 вы приводили про ф-22, тут мы вроде ф-35 обсуждаем :OK-)

- ОК, для F-35 в истребительном варианте скромно заявлено превосходство в боевой эффективности над 4-м поколением в 4 раза. Простыми американскими генералами заявлено.

 

[Rand0m]

По теме Breeze число 144 вы приводили про ф-22, тут мы вроде ф-35 обсуждаем :OK-)

- ОК, для F-35 в истребительном варианте скромно заявлено превосходство в боевой эффективности над 4-м поколением в 4 раза. Простыми американскими генералами заявлено.

хм.. ну а в экспортном варианте?

 

[vihuhol]

По теме Breeze число 144 вы приводили про ф-22, тут мы вроде ф-35 обсуждаем