F-35 в процессе...

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Andy

Активный участник
Сообщения
1.697
Адрес
Германия
marinel написал(а):
Эта концепция мне была давно понятна, но я считаю ее ошибочной. Т.к. в условиях массированного применения средств РЭБ, летчик останется "слепым и глухим" и без возможности защищаться в силу того, что противник элементарно маневреннее.

РЭБ к этому делу вообще-то не имеет никакого отношения, а так я согласен. Можно предположить, что в будущем будут существовать системы, слепящие системы типа DAS (что-то вроде AN/ALQ-212), и тогда маневренность снова будет востребована.
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.807
Адрес
Питер
А она и сейчас востребована(если,конечно,говорить о самолетах примерно одного уровня.Если Вы -летчик и очки позволят Вам увидеть,что на 7 часов за Вами в нижней ППС противник -это прекрасно.Если Вы можете пустить по нему УР МД -еще лучше.Вот только при одновременном пуске его ракета до Вас долетит раньше со всеми вытекающими последствиями.И стало быть,будете Вы искать тактически выгодную позициию для пуска,желательно,как и всегда,в ЗПС -т.е. вернулись к маневренности.А что конструкторы 35-го забили на маневренность -так что им,беднягам,еще оставалось?От них требовали и малозаметности и умеренной цены и совмещения ежа с ужом -вертикалки с нормальным самолетом,а главное - хороших ударных возможностей
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Andy написал(а):
РЭБ к этому делу вообще-то не имеет никакого отношения,
Это почему? Какой же современный воздушный бой без РЭБ? В том то и непонятка, полагаться только на электронику ИМХО утопия. Единственный вариант - это то, что американские аналитики проанализировали перпективные конфликты и именно для них создавался Ф-35 т.к. для завоевание превосходства в воздухе им будет достаточно 4-го поколения. :think:
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
Andy написал(а):
marinel писал(а):
Или вы считаете что никто и никогда по Ф-35 не выстрелит?


Нужно планировать так, чтобы этого не допускать.
Вы не забывайте, что "другая" сторона планирует так, чтобы это было неизбежно.
И вот тут возникает проблема, т.к. варианты планирования ограничены возможностями самолета, и что делать, если не возможно исключить необходимость ближнего боя или вход в зону поражения ПВО, где заметность теряет свою значимость, и выживаемость самолета определяется его маневренностью.
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
marinel написал(а):
В том то и непонятка, полагаться только на электронику ИМХО утопия.
От РЭБ тоже можно защититься. Так что на электроинке не стоит ставить точку, отнюдь. Тем более что российские самолеты и вертолеты тоже пичкают электроникой
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Phaeton написал(а):
От РЭБ тоже можно защититься. Так что на электроинке не стоит ставить точку, отнюдь. Тем более что российские самолеты и вертолеты тоже пичкают электроникой
Ну дык об этом и речь, что все хорошо в комплексе, а не в перекосе в одну сторону - "есть крутой нашлемник, следовательно маневренность не нужна".
 

Andy

Активный участник
Сообщения
1.697
Адрес
Германия
marinel написал(а):
Andy писал(а):
РЭБ к этому делу вообще-то не имеет никакого отношения,

Это почему? Какой же современный воздушный бой без РЭБ?

Потому что РЭБ - это радиоэлектронная борьба. Мы же обсуждали оптический и инфракрасный диапазоны.
 

Andy

Активный участник
Сообщения
1.697
Адрес
Германия
marinel написал(а):
Andy писал(а):
Мы же обсуждали оптический и инфракрасный диапазоны.

Эти диапазоны так же подавляются.

Да! Поэтому я с Вами согласился в посте выше. Но вообще-то на сегодняшний день подавляются только головки ПЗРК, все остальное - это пока музыка будущего.
 

Оскар

Активный участник
Сообщения
830
Andy написал(а):
marinel написал(а):
Andy писал(а):
Мы же обсуждали оптический и инфракрасный диапазоны.

Эти диапазоны так же подавляются.

Да! Поэтому я с Вами согласился в посте выше. Но вообще-то на сегодняшний день подавляются только головки ПЗРК, все остальное - это пока музыка будущего.

Прикол в том, что пока ракет МД Ф-35 не несет, стандарт две бомбы и две ракеты СД, или 4 ракеты СД в противовоздушном. Я даже не слышал о пусках ракет МД с Ф-35... А если серъезно помех настявят все таки? Ну и что он видит самолет ему еще и сбить его надо. Все жу думаю в БВБ Ф-35 будет проигрывать многим истребителям 4 -го поколения с ОЛС, ОВТ, и высокой манеренностью в купе с ракетами МД и СД с ИК ГСН.
Как то Кот Баюн сказал просто дальний бой за супостатом ближний за нами, задача сорвать им дальний и навязать ближний..
Работа как раз по профилю уважаемого ГЕРКОН32. Если не можем наклепать много современных самомлетов и тысячи ракет надо наделять поболее станций РЭБ, если нет с втрою нормльных БРЛС в больших количествах надо не дать таким у врага работать :-D И групповых настявить и индививдульаных, потоже хоть с древних Су-27 и МиГ-29 сбивать Ф-35 в БВБ.
 

Ирфан

Заблокирован
Сообщения
1.087
Адрес
Москва
Прикол в том, что пока ракет МД Ф-35 не несет, стандарт две бомбы и две ракеты СД, или 4 ракеты СД в противовоздушном. Я даже не слышал о пусках ракет МД с Ф-35...

Это вопрос времени. Все прикрутят и сделают ему. А вот давить инфракрасный и оптический диапазон никто не умеет. Таких наработок даже в зародыше ни у кого нету.

Все жу думаю в БВБ Ф-35 будет проигрывать многим истребителям 4 -го поколения с ОЛС, ОВТ, и высокой манеренностью в купе с ракетами МД и СД с ИК ГСН.

Разработчиков этого самолета вы за идиотов считаете?
Благодаря AN/AAQ-37 никому он не проиграет. Эта система позволяет вести самолету всеракурсный обстрел в БВБ. Маневренность при таком случае Ф-35 не требуется.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
marinel написал(а):
Это почему? Какой же современный воздушный бой без РЭБ? В том то и непонятка, полагаться только на электронику ИМХО утопия. Единственный вариант - это то, что американские аналитики проанализировали перпективные конфликты и именно для них создавался Ф-35 т.к. для завоевание превосходства в воздухе им будет достаточно 4-го поколения. :think:
А может неправильно что большинство смотрит на F-35, как на самолёт в первую очередь для воздушных боев? Если сравнить F-16 и F-15, то Фалкон вроде и делали под руководством "истребительной мафии", которые заказали лёгкий, вёрткий самолёт для воздушных боёв, а в реале оказалось что американцы почти всегда используют F-15 для воздушных боёв и завоевания превосходства в воздухе, а F-16 летает с ударными миссиями. Так может американцы смотрят на тандем F-35 / F-22 с этой позиции и Лайтнингу будет выделена ударная роль (с защитой Рапами) и уже второстепенная истребительная роль против противника полегче? Может РЭБ Лайтнингу нужна для защиты и возможности уйти от неблагоприятных ситуаций до того когда дойдёт дело до БВБ с опасным маневренным противником.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Оскар написал(а):
Прикол в том, что пока ракет МД Ф-35 не несет
Вроде он пока на вооружении еще не стоит

shmak написал(а):
Так может американцы смотрят на тандем F-35 / F-22 с этой позиции
А те страны которые покупают Ф35 без Раптора?
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
alrick написал(а):
shmak написал(а):
Так может американцы смотрят на тандем F-35 / F-22 с этой позиции
А те страны которые покупают Ф35 без Раптора?
Точно так же как европейцы, которые покупали F-16 без F-15. Если дело дойдёт до серьёзной потасовки, то прилетят янки на Рапторах и спасут. А поскольку серьёзной потасовки в Европе не затеивается, то ударник с второстепенной истребительной ролью вполне подходит на роль основного самолёта... тем более что там ещё Тайфуны крутятся. Евреи наверняка уважают идею малозаметного самолёта для ударных прорывов второсортной арабской ПВО. Так что ударник средних истребительных способностей в лице F-35 многих наверно вполне устраивает.
 

Оскар

Активный участник
Сообщения
830
Ирфан написал(а):
Прикол в том, что пока ракет МД Ф-35 не несет, стандарт две бомбы и две ракеты СД, или 4 ракеты СД в противовоздушном. Я даже не слышал о пусках ракет МД с Ф-35...

Это вопрос времени. Все прикрутят и сделают ему. А вот давить инфракрасный и оптический диапазон никто не умеет. Таких наработок даже в зародыше ни у кого нету.

Все жу думаю в БВБ Ф-35 будет проигрывать многим истребителям 4 -го поколения с ОЛС, ОВТ, и высокой манеренностью в купе с ракетами МД и СД с ИК ГСН.

Разработчиков этого самолета вы за идиотов считаете?
Благодаря AN/AAQ-37 никому он не проиграет. Эта система позволяет вести самолету всеракурсный обстрел в БВБ. Маневренность при таком случае Ф-35 не требуется.

Зачем давит ИК? В этом диапозоне хоть 4-хоть пятое(в данном случае недопятое Ф-35) будут в одинаковом положении и никакого преимушества не будет у сопостата.
А насчет не нужно маневренности это вы зря))) ведь ракеты нужно еще запустить с выгодного ракурса есть ведь у нее ограничения, там далдьше идет энергетика и дальности захвата ИК ГСН. Зайдет ему противник в бочину или корму до кого ракета долетить быстрее с Ф-35 разворачиваясь или у супостта который перед собой пускает? это я так к примеру..
 

Ирфан

Заблокирован
Сообщения
1.087
Адрес
Москва
Зачем давит ИК? В этом диапозоне хоть 4-хоть пятое(в данном случае недопятое Ф-35) будут в одинаковом положении и никакого преимушества не будет у сопостата.

Дело в том что вся эта нашлемная система работает в оптическом и инфракрасном диапазоне.

ЭОС DAS F-35 будет способна на 360-градусный обзор с высокой частотой обновления кадра, высоким разрешением и чувствительностью, и все это будет проецироваться на нашлемный дисплей летчика.
Система состоит из нескольких оптических датчиков, размещенных в разных точках фюзеляжа. Компьютер соединяет их изображения в одну бесшовную картину окружающей обстановки. DAS обнаруживает и сопровождает цели в полностью пассивном режиме (без подсветки радаром или лазером), и не требует вмешательства пилота. Стоит противнику появиться на поле боя - DAS мгновенно захватит цель (наземную, воздушную, ракеты, в том числе ПВО и "воздух-воздух") и будет непрерывно следить за ней, исключая возможность ухода в слепые зоны. При этом пилот может стрелять в заднюю полусферу и выполнять любые маневры.
Также эта система позволяет летчику с помощью своего нашлемного дисплея в буквальном смысле видеть сквозь конструкции самолета в различных диапазонах волн – компьютер просчитывает, что видел бы пилот, если бы непрозрачного пластика или металла не было, и транслирует синтезированную картинку на дисплей. Ночью, при ярком солнце, в туман и дождь пилот F-35 видит нереально четкий детальный мир. Ни один человек до этого не получал таких способностей восприятия, не случайно эту систему называют "Божий глаз".
На истребитель F-35 также устанавливается всенаправленная инфракрасная CCD-TV камера высокого разрешения (EOTS), предназначенная для наблюдения и целеуказания. Она обеспечивает захват и сопровождения любых наземных, надводных и воздушных целей. Полностью пассивная, она способна обнаруживать и сопровождать цели в автоматическом режиме и на большом расстоянии, а также сообщать о лазерном облучении самолета. Для уменьшения габаритов и демаскирующих признаков конструкторы отказались от сферического обтекателя и закрыли камеру граненым сапфировым стеклом.

Благодаря ей в БВБ F-35 будет расстреливать своих противников как в компьютерных стрелялках. :soldat04:
 

inf1kek

Активный участник
Сообщения
2.847
Адрес
Россия
Самое смешное, что ирфан искренне верит, что у врагов F-35 подобных систем не будет, а с лучшими ТТХ они займут лучшую позицию и вероятность поражения будет выше...
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху